[Oceanic]

Друзья, помогите разобраться.
Я завод изготовитель и монтажная организация.
Получили проект, ангар 30х30 м. высотой 10 м. - ничего особенного, двускатная кровля.
В проекте указано:
"Все заводские соединения сварные. Монтажные соединения на болтах М16, класса точности В, класс прочности - 5.8 и монтажной сварке."
Заказчик настаивает на том, чтобы после монтажа были болты и сварка.
Я предложил ему обойтись без болтов, т.к. расцениваю их в качестве временных монтажных и мне они для монтажа фактически не нужны - больше проблем с несовпадением отверстий будет, я быстрее на прихватках соберу и потом спокойно обварю.
Мои аргументы следующие:
1. Класс прочности 5.8 - это что-то типа пластилина, ну как эти болты могут работать???
2. Комбинированное соединение (сварка + болты) не допускается. СП 70.13330.2012, ГОСТ Р 70132-2022, СНиП 11-23-81 (п.12.12)
На вопрос - почему тогда и то и то написано в проекте? поясняю, что по СНиПу 3.03.01-87 п.4.7 гласит, что "Конструкции с монтажными сварными соединениями подлежит закреплять в два этапа - сначала временно, потом постоянно. Т.е. поставили на болты, потом обварили, потом болты сняли.
Прошу рассудить. Считаю, что основное соединение при монтаже - сварное, а болтовое - это монтажное в процессе.

[Tyhig]

Поздравляю с качественной темой на форуме.
Вношу тему в лучшие за 2025 год.
1) Лучшая тема года по полноте исходных данных, содержанию смысла в теме, грамотности русской речи, степени осознанности в искомом вопросе.

По теме.
10 м это много. Болты, конечно, нужны. Сваркой вы каркас испортите. И швы плохие будут и каркас кривой.

Болты 5.8 основные для многих конструкций. Это лишь недавно в строительство пришли 8.8, 10.9.
А и до сих пор 5.8 активно используется в машиностроении.
.8, если не путаю, это предел текучести равен 80% от временного сопротивления.
Для 5.8
Ru=500 мпа
Ry=400 мпа.
Низкая площадка текучести это очень хорошо.
Значит болтов будет много в узле и узел более текучий, ползучий при аварии, сверхусилии.

Конечно болты м16 почти ничего не несут, детские. Но и там наверное будет 1 тонна на болт (не знаю).
Но пусть останутся. Худе они не сделают. А снимать - деньги.

При выполнении фундаментов на них надо много труда, контроля, проверки, измерений, переделок.
Км и кмд надо перепроверять, переизмерять и активно работать с заводом.
При вливании большого труда в подготовку строительства - все отверстия должны сойтись.

Есть разные методы, чтобы сошлось. Незаконные досверливание на высоте при несовпадении, незаконный и опасный наклон колонны бульдозером/лебёдкой... Переделка узлов по месту в АН и РД...
Монтаж крупными блоками.

Ангар у вас очень маленький. Стыдно такие не уметь монтировать бригаде.
Но он идеален для учёбы.

[LSN]

При расчетной температуре ниже -45 кл.5.8 уже не допускается согласно СП.

[Komplanar]

Оставшиеся монтажные болты - отличный показатель того, что всё собрано по проекту, а не по месту "прихватками, а то проблемы с этими болтами, вечно не попадают". Как вы обеспечите проектную длину шва, если не сможете обеспечить совпадение отверстий?.. Или сбор осей связей и распорок в одну точку - тоже на глаз будете обеспечивать?
P.S. Ни подрядчик, ни заказчик не должны такие вопросы решать между собой, ответ на этот вопрос должен дать только автор проекта, ему и задавайте вопросы, что он имел в виду - оставить болты или нет. Если только вы не делаете КМД на основе КМ и считаете по предоставленным усилиям узлы сами.

[Бахил]

Собственно в № 2 полный ответ.
Оставлять или снимать монтажные болты - дело хозяйское. 5.8 сравнительно недорогие.

[Старый Дилетант]

Без чертежей разговор ни о чем.
В проекте должны быть приведены узлы, где указаны постоянные и временные болты, заводские и монтажные швы.

Сообщение от Oceanic Мои аргументы следующие:

Все Ваши аргументы несостоятельны.

Сообщение от Oceanic На вопрос - почему тогда и то и то написано в проекте? поясняю, что по СНиПу 3.03.01-87 п.4.7 гласит, что "Конструкции с монтажными сварными соединениями подлежит закреплять в два этапа - сначала временно, потом постоянно. Т.е. поставили на болты, потом обварили, потом болты сняли.

Если проект грамотный, то Ваши пояснения неверны. Если применяют узлы по П.4.7 то пишут: "Монтажные соединения сварные".

Сообщение от Tyhig Ангар у вас очень маленький. Стыдно такие не уметь монтировать бригаде.

Не стоит так утверждать не видя проект. Да и 30-метровый пролет не такой уж и маленький.