[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Произвел расчет здания.
Настараживают маленькие горизонтальные перемещения. Стальной каркас 8 этажей, поперечные рамы, колонны жестко заделаны в обоих направлениях. Удивляет то, что без отсутствия вертикальных связей горизонтальные перемещения не выше допустимых. Оцените, пожалуйста.)
И еще вопрос, как задавать ж.б. подколонник высотой 1 м сечением
1,2х1,2?
Заранее спасибо.

[Солидворкер]

Хоть бы написал, в какой программе расчитывал

[Andrei 1777]

Dmitij, я бы не моделировал перекрытия и не прикладывал ветер к перекрытию, учел бы нагрузку на ригеля от перекрытия, а ветер приложил бы к колоннам......Подколонник задавайте брусом...

[Dmitij]

Похоже задавать так подколонник не корректно, получаются большие усилия. А ветер так смоделировал Мономах когда переводил модель из него в лиру, вообчем, как мне кажется, это правильнее.
Перекрытия я задал пластинкой толщиной 1см, она не влияет на жесткость каркаса.

[ander]

Dmitij,

Перекрытия я задал пластинкой толщиной 1см, она не влияет на жесткость каркаса.

А Вы это оценили? Вопрос риторический, но внимания заслуживает. Сам периодически использую фиктивные элементы, пластины давно не использовал. Перемещения некорректные, наверняка, из-за плиты. Тем более, что она задана не балкой-стенкой, а оболочкой, это точно не правильно. Лучше изъять фиктивное перекрытие и приложить нагрузки к ригелям.

Подколонник задавайте брусом

Нормальное решение для Вашего случая, просто нужно учесть реальную жесткость узлов общей конструкции. Чего у Вас и нет - нет АЖТ, стержни ортогонально соединенные с пластинами не дают нужную точность расчета. А для подколонника и жесткие вставки задавать надо на длину, равную половину фундаментной плиты.

В общем, с моделированием у Вас есть явные проблемы.

[Dmitij]

ander,

Вы предлагаете горизонтальную плиту задать балкой-стенкой?

И каков смысл АЖТ (что это такое), и для чего оно нужно?
Заранее спасибо.

[Stropilka]

Рекомендуется в местах примыкания колонны к плите моделировать при помощи элементов АЖТ (абсолютно жесткое тело), с размерами подколонника или c размерами колонна+толщина плиты.

[ander]

Dmitij, плита у Вас фиктивная, и чтобы она не работала на изгиб, нужно задать ее как балку-стенку, КЭ-23, 27 (для элементов, не принадлежащих плоскости XOZ).

[A III]

В общем, с моделированием у Вас есть явные проблемы.

Да! после просмотра вашей схемы осталось такое же... вот впечатление...
Досконально я ее не смотрел но кое - что в ней мне показалось странным...
1.Как заданы ветровые загружения (конкретно ветровая нагрузка)
2. В РСУ ветер - вид нагрузки кратковременная и у него оказываецца есть ишо и длительность (это так называемый долгий ветер, который дует долгими зимними вечерами... так что ли?
"...Ветер с моря дул,
Ветер с моря дул... нагонял беду..."
3.Внутренние стены (в подвале) у вас кирпичные, а перекрытия рискну предположить - монолитные.
Внимание вопрос.
Как вы считаете, будет ли передаваться изгибающий момент с перекрытия на кирпичную стену аль нет?
4.Что вы моделируете КЭ тип 51 - зачем он вам нужен, если в этом же узле по этому направлению вы задаете вертикальнуюю связь по z. Оригинально... однако.
"... А ты мне нравишься морячок! Ей богу нравишься!..." - х/ф "Охота на пиранью"
P.S. Интересное у вас моделирование...
P.S.S.

плита у Вас фиктивная, и чтобы она не работала на изгиб, нужно задать ее как балку-стенку, КЭ-23, 27 (для элементов, не принадлежащих плоскости XOZ)

ander Это по моему вы нормально отожгли... немного...
Dmitij Не обижайтесь, а то на вас еще и воду повезут...
Заранее пожалуйста.

[Dmitij]

А как нужно задавать ветер, подскажите, пожалуйста.

[A III]

А как нужно задавать ветер

В схеме? Если да, то я собираю ветер с этажа и прикладываю его к перекрытию (погонная нагрузка по X или Y)
В принципе можно собрать и в узлы и приложить в узел пересечения колонны (стены) и перекрытия, как сосредоточенную нагрузку.

А ветер так смоделировал Мономах когда переводил модель из него в лиру, вообчем, как мне кажется, это правильнее

Может быть то оно и правильнее...я так не делаю...
И потом в мономахе плита считается жесткой в своей плоскости и горизонтальные нагрузки по X и Y будут распределяться пропорционально горизонтальным жесткостям вертикальных элементов.
Но тогда почему вы задаете перекрытие толщиной 1.45 см? (почему в работе каркаса вы не учитываете работу перекрытия)
В РСУ? Если да, то загружение с признаком "Кратковременное длительность действия которого мала" и почему ВЕТЕР 1 и ВЕТЕР 2 входят у вас в различные группы взаимоисключения 4 и 5 , а не в одну?
т е если посмотрите в некотором РСУ будет присутствовать и Ветер 1 и Ветер 2., а это не верно.

[Dmitij]

Ветер задавать как мгновенную нагрузку?

[A III]

Я задаю именно так.

[Andrei 1777]

A III, поясните пожалуйста на основании чего Вы ветер считаете мгновенной нагрузкой в РСУ. (просто интересно - может чаго не заню). Автор темы не считает динамику ветра, где действительно - ветер - статическая нагрузка, а динамическое загружение - мгновенная нагрузка. Но обычно динамику ветра считают для зданий высотой больше 40м - в данном случае не наблюдается такой высоты. А в Снипе сказанно, что ветер относится к кратковременной нагрузке.

[ander]

Andrei 1777, а что Вас смущает? Ветер все равно не имеет длительности, а если динамика не задана, то разницы нет, зададите Вы в РСУ ветер кратковременной (с долей длит. = 0), хоть мгновенной (где доля длит. и так уже =0).

[Andrei 1777]

ander, это понятно, только настораживает в лире "доля длительности" и "коэффициент надежности. Просто где посмотреть на их отображении в результатах расчета к примеру для "коэффициент надежности"?Что вообще он значит? Почему разработчики сделали долю длительности 0,35, а "коэффициент надежности 1,2" по умолчанию для кратковременной нагрузки, хотя ветер как вы говорите с долей длительности 0? ander, вроде банальные вопросы....но ясности пока нет. Я понимаю, что вопросы скорее всего не к вам, но если вы знаете ответ - поделитесь!!!!

[Dmitij]

Так как все-таки правильнее задавать ветер: по колоннам или по балкам? При условии, что плит перекрытия в модели нет, а нагрузка распределена по балкам.
А по поводу длительности, в СНиПе сказано, что ветер - кратковременная нагрузка тчк

[A III]

Andrei 1777 Просто где посмотреть на их отображении в результатах расчета к примеру для "коэффициент надежности"?Что вообще он значит?

Это значит, что если вы будете производить расчет по трещиностойкости для железобетонных элементов, то заданные нагрузки будут делиться на этот коэффициент, так как расчет по трещиностойкости производится на нормативные нагрузки.
Если вы расчет по трещиностойкости не производите , купите молоток и забейте вы на yf ...
этот коэффициент не на что влиять не будет,
можете поставить там любое положительное число...

Почему разработчики сделали долю длительности 0,35, а "коэффициент надежности 1,2

Потому...
Просто это средняя температура по больнице..., принимаемая по умолчанию разработчиками - длительная часть 1/3 от всей кратковременной нагрузки...И ни чего более...
Насчет ветра... ander уже ответил

Andrei 1777, а что Вас смущает? Ветер все равно не имеет длительности, а если динамика не задана, то разницы нет, зададите Вы в РСУ ветер кратковременной (с долей длит. = 0), хоть мгновенной (где доля длит. и так уже =0)

Andrei 1777
осталось просто подумать и...

[A III]

А по поводу длительности, в СНиПе сказано, что ветер - кратковременная нагрузка тчк

Вот это правильно!
Dmitij - Вы то сами поняли чего написали?
Если да то это здорово, но помоему вам следует прочитать еще раз пост №15
Там для тех у Ветер - кратковременная нагрузка с длительностью 0.35 (долго-о-о го ветра до-о-олгими зимними вечерами...) тчк.

Так как все-таки правильнее задавать ветер: по колоннам или по балкам?

"...Вам лобстеров подавать с трюфелями или с черной икрой?
- А подавайте и с тем и с другим..." - "наша Russia"

[Andrei 1777]

A III, спасибо за откровенные ответы.... точнее не пояснил (лир-визор - статика интересовала), а в арме знал......всё равно спасибо...

Просто это средняя температура по больнице..., принимаемая по умолчанию разработчиками - длительная часть 1/3 от всей кратковременной нагрузки...И ни чего более

пасиба, просто ещё раз хотел убедиться в этом постулате......(Догадывался - рассеяли сомнения)

Andrei 1777 осталось просто подумать и...

Вообще не понял, то что ander написал в той цитате....согласен.....просто в лире волновало...как это работает!!!! Спасибо A III за ответы