[Анкл Бенц]

В экспертизе задали вопрос, а считали ли вы еще и фундаменты на прогрессирующее разрушение. Здание 6-ти этажное, каркасное.
Может кто сталкивался и может дать ссылку на нормотивную литературу?

[SerStar]

на прогрессирующее разрушение считается каркас при определнных внешних воздействиях. Что значит посчитать фундаменты на прогрессирующее разрушение?? может, имеется в виду перераспределение нагрузок на фундаменты при выходе из строя одной из колонн??

[Profan]

Фундамент надо считать при выходе из строя всех колонн.
Вообще-то, во всех рекомендациях речь идет о прогрессирующем ОБРУШЕНИИ, а не разрушении. А термин "обрушение" как-то трудно прилепить к фундаменту, разве только в случае, когда фундамент обрушился в преисподнюю.

[BoT]

на мой взгляд, если в высказывании "эксперта" и была логика...то он имел ввиду именно то, что озвучено во 2-м посте...

[Om81]

Сообщение от Profan Вообще-то, во всех рекомендациях речь идет о прогрессирующем ОБРУШЕНИИ, а не разрушении.

Современный термин - именно ПР.

[Profan]

Где упоминается этот "современный термин"? В тех рекомендациях, которые я упоминал здесь:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=11722
говорится об обрушении.
Вообще, на мой взгляд, все рекомендации можно свести к нескольким фразам:
Всегда делать фундаментную плиту.
Сечения всех несущих элементов увеличивать на 50% по сравнению с обычным расчетом.
Арматуру увеличивать в 2 раза...
Ну, и все.

[SerStar]

Сообщение от Profan Вообще, на мой взгляд, все рекомендации можно свести к нескольким фразам: Всегда делать фундаментную плиту. Сечения всех несущих элементов увеличивать на 50% по сравнению с обычным расчетом. Арматуру увеличивать в 2 раза... Ну, и все.

в точку

По теме: наверное, вопрос был сформулирован так: "Расчет фундаментов при прогрессирующем обрушении".
Если так, то убираете одну стойку/вырезвете чать перекрытия/добавляете врезающийся самолет, и рассчитываете фундамент от нагрузки по новой расчетной схеме

[игорёк]

РЕКОМЕНДАЦИИ
по защите монолитных жилых зданий от прогрессирующего обрушения
"Чрезвычайные ситуации (ЧС), вызванные запроектными источниками, в общем случае непредсказуемы и сводятся к локальным аварийным воздействиям на отдельные конструкции одного здания: взрывы, пожары, карстовые провалы, ДТП, дефекты конструкций и материалов, некомпетентная реконструкция (перепланировка) и т.п. случаи."

Т.е. исключение из расчетной схемы части грунта под фундаментом. Где то это уже обсуждалось.
Правда я сомневаюсь в необходимости такого рода расчетов...

[Profan]

Правильно, посчитать по ФОК'у фундамент на увеличенную нагрузку и с учетом внезапного исчезновения грунта под подошвой в результате подкопа бандой террористов.

[Om81]

Сообщение от игорёк Правда я сомневаюсь в необходимости такого рода расчетов...

Здрасти.. в карстово-опасных районах? Без этого ни одна экспертиза ничего не утвердит.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Om81 Здрасти.. в карстово-опасных районах? Без этого ни одна экспертиза ничего не утвердит.

Не, ну если в геологии ничего про карст не сказано, а он вдруг случился? Кто виноват?

[Om81]

Сообщение от Клименко Ярослав Не, ну если в геологии ничего про карст не сказано

..тогда на карст считать не надо. А на удаление колонны - пожалуйста)

[Profan]

Что значит "пожалуйста"? Нас тупо заставляют убирать колонну тупые эксперты. Все методики и рекомендации - фуфло, потому что отсутствует законодательно обоснованные предпосылки для расчета. На всякий случай. Вот проектируем производственно-учебную аптеку. ГИП предлагает убрать колонну в подвале и расчитать каркас. Зачем убирать колонну? Газа нет, взрывоопасных технологий нет. Значит, будем утверждать, что идиот-террорист выберет для своей акции ничтожный по значению объект, притащит в подвал чемодан со взрывчаткой, проломив двери и запоры и взорвет эту чертову колонну? А я считай все здание на обрушение? Не проще ли просто пристрелить этого террориста на входе? Тупой бред. Просто хочется бошки свернуть тем, кто выставляет подобные требования там, где вероятность события близка к нулю.

[Клименко Ярослав]

Om81, игорёк привел цитату рекомендаций, в которой говориться о ЧС, вызванных внепроектными источниками. В том числе там и карстовые провалы. При чём тут строительство в карстово-опасных районах?
Поэтому и понятно возмущение Profanа - ведь если следовать требованиям рекомендаций (а экспертиза у вас там требует следовать) - то нужно здания рассчитывать на всё, в том числе и на карст, которого нет и на то, что в дом врежется придурок какой на джипе и заломает колонночку.

[Om81]

Сообщение от Клименко Ярослав В том числе там и карстовые провалы. При чём тут строительство в карстово-опасных районах?

А там что, где-то сказано, что надо считать в любом случае на все перечисленное? Считать на карст, где карста нет - это настоящий бред! Вот) Первый раз такое слышу. Они просто перечислили в качестве примера воздействий наиболее "популярные".

Сообщение от Profan Нас тупо заставляют убирать колонну тупые эксперты.

Ну да.. что-то вроде того.

[Profan]

И все-таки. Если я тупо уберу колонну, то это значит, что я тупо выключу фундамент под ней (при устройстве отдельных фундаментов под колонны). Соответственно, рядом стоящие колонны и фундаменты окажутся перегруженными, осадки могут оказаться недопустимо большими и здание получит дополнительный стимул к обрушению.

Сообщение от Profan И все-таки. Если я тупо уберу колонну, то это значит, что я тупо выключу фундамент под ней (при устройстве отдельных фундаментов под колонны). Соответственно, рядом стоящие колонны и фундаменты окажутся перегруженными, осадки могут оказаться недопустимо большими и здание получит дополнительный стимул к обрушению.

Мгновенно этого не произойдет. Так что конструкция все равно перераспределит дополнительные нагрузки более и менее равномерно. И к тому же по прошествии какого то времени основание под существующими фундаментами уплотнится и станет менее деформативным. К тому же надо учитывать и то, что при возникновении такого рода ЧС при котором может разрушиться несущий элемент типа колонны или участка стены нагрузка на перекрытия не будет максимальной (разве что только в начальный период пока народ не разбежится). А т.к. процесс деформирования основания может длится от нескольких часов до нескольких десятков суток, то страшного ничего не произойдет. Конечно все будет зависеть еще от перегруза соседних фундаментов(одно дело на 20-30% сверх нормы, а другое дело в 2-3 раза).

З.Ы. Попробуй обоснуй это экспертам - отдельный вопрос

[Profan]

Все это верно. Но мы забыли о подземном взрыве под несколькими другим фундаментами...

Offtop:

Сообщение от Profan Все это верно. Но мы забыли о подземном взрыве под несколькими другим фундаментами...

Чьёрт...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Om81 А там что, где-то сказано, что надо считать в любом случае на все перечисленное? Считать на карст, где карста нет - это настоящий бред! Вот) Первый раз такое слышу. Они просто перечислили в качестве примера воздействий наиболее "популярные".

Ну так игорёк так и сказал, что бред. А ты про карстово-опасные зоны...

У нас вот в городе несколько лет назад АБК "КБ Приборостроения" чуть не обрушился - карст, итить его! А ведь не было (когда проектировали). Ну там обошлось - двери перекосило и всего делов, восстановили-укрепили.