Возможна ли ошибка проектировщиков!!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможна ли ошибка проектировщиков!!

Возможна ли ошибка проектировщиков!!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.11.2009, 18:42 #1
Возможна ли ошибка проектировщиков!!
olegarx
 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 5

Выполнили монолитную конструкцию пож.резервуара размер 24х12 с внутренней перегородкой , появились трещины на всю высоту H-3,2 метра,применяли Пенетрон-Адмикс,соблюдали все проектные положения,так как надзор был жесток.Проектная марка бетона М250,после испытания показала свыше 300.Возможно появление трещин из-за того,что толщина стен всего 250мм,арматура D 12 A11,при объеме резервуара 850 м\куб.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото105.jpg
Просмотров: 407
Размер:	41.4 Кб
ID:	28251  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото102.jpg
Просмотров: 398
Размер:	35.9 Кб
ID:	28252  

Просмотров: 4514
 
Непрочитано 03.11.2009, 18:50
#2
human


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170


а когда появились трещины , если во время заполнения - то возможна
если до - скорее ошибка мон работ

судя по фото длинновата стеночка
human вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 18:52
#3
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 401


Что-то на фото не вижу трещин, только следы от щитов опалубки.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 18:53
#4
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394


Варианты:
1. Температурно-усадочные швы в сплошных монолитных жб конструкциях допускается делать не реже чем через 20м без расчета температурные и усадочные усилия. Это для конструкций на открытом воздухе.
2. Нарушение технологии бетонных работ. Например нарушили непрерывность бетонирования.
Похоже автор темы зарегистрировался на сайте только для того чтобы получить консультацию.
"А.Е - ...Предприимчивый
Л.П. - Еще какой предприимчивый!!!"
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 03.11.2009 в 18:58.
Розмысл вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2009, 18:59
#5
olegarx


 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от human Посмотреть сообщение
а когда появились трещины , если во время заполнения - то возможна
если до - скорее ошибка мон работ

судя по фото длинновата стеночка
Трещины появились после 2-3 дней после распалубливания,а когда заполнили,то появились новые микротрещины.Есть подозрения на фундамент(плиту),т.к мы ее не делали,а делала другая фирма.Трещины проштробили и заделали Пенекритом,но они вновь раскрылись.Регистрировался я,не только для консультации,просто я занимаюсь профессионально строительством, и мне интересно,общаться с умными людьми, ВЫ же умные люди,вот я и обращаюсь к Вам,на то ведЬ и форум!!!!

Последний раз редактировалось olegarx, 03.11.2009 в 19:05.
olegarx вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 19:04
#6
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от olegarx Посмотреть сообщение
Трещины появились после 2-3 дней после распалубливания,а когда заполнили,то появились новые микротрещины.Есть подозрения на фундамент(плиту),т.к мы ее не делали,а делала другая фирма.Трещины проштробили и заделали Пенекритом,но они вновь раскрылись.
вероятно это усадочные деформации. Если это так, то скорее всего надо подождать еще месяц, потом уже латать пенекритом.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 19:12
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


я вот только не понял, Вы заливали воду при отсутствующей плите покрытия?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2009, 19:13
#8
olegarx


 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 5


БЕТОНИРОВАНИЕ ШЛО НЕПРЕРЫВНО,С ПОМОЩЬЮ АВТОБЕТОНОНАСОСА,86 М\КУБ БЕТОНА БЫЛО УЛОЖЕНО ЗА 4 ЧАСА,БЕТОНИРОВАНИЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ ПО КРУГУ СЛОЯМИ 40-50 СМ.,ЧТО БЫ МОЖНО БЫЛО ВИБРИРОВАТЬ. НЕТ,НЕТ ПРОСТО ЭТО ФОТО ДО ТОГО КАК ПЛИТА ПОКРЫТИЯ БЫЛА ЗАЛИТА,КОНЕЧНО МЫ ЗАПОЛНЯЛИ ПРИ ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОНЧЕННОЙ КОНСТРУКЦИИ.
olegarx вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 19:16
#9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


olegarx, если у тебя западает Shift или залип Caps Lock -смени клавиатуру.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2009, 19:17
#10
olegarx


 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 5


Да бывает,что кнопка залипает.
olegarx вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 19:18
#11
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
я вот только не понял, Вы заливали воду при отсутствующей плите покрытия?
У меня такой же вопрос.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 19:18
#12
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801


Ну я так думаю - тут общая ошибка: и проектировщиков, и строителей.
1. По проектировщикам:
Во-первых, для толщины стены 250 мм арматуры маловато (хотя бы диам. 16 мм вертикальная с шагом 200 мм и горизонтальная диам. 12 мм с шагом 150-300 мм + шпильки). Потом, класс бетона: М250 по проекту - это кл. В20, хотя я бы применял B25 W8, как минимум (надо еще учесть коррозионную составляющую воды заполнения). Как нагружается (заполняется) резервуар водой - одновременно оба отделения (как я понимаю из фото) или поочередно (симметрично ли боковое давление на центральную стенку)?
2. По строителям:
Конструкция стенок достаточно длинная, поэтому надо было лить захватками во избежание усадочных трещин. Стыки захваток делать в "ласточкин хвост" и для пущей надежности ставить гидрошпонки.
Сроки распалубливания - обычно трещины появляются когда спешат палубу отодрать - я с таким неоднократно сталкивался.

Вот такое у меня мнение.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 19:20
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Горизонтальной арматуры нет?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2009, 19:23
#14
olegarx


 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 5


Распалубка была произведена через 5 дней поле заливки,при этом увлажняли бетон и до распалубливания, и после еще дней 5-6,т.к t была около +25.Арматура шагом 200 мм и вертикал,и горизонт,на углах горизонтальная арматура не доходила до угла на 1,5 метра(D 12А 111) и соединялась дополнительной арматурой 16 А 111 г образно согнутой.
olegarx вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 19:26
#15
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Сроки распалубливания - обычно трещины появляются когда спешат палубу отодрать - я с таким неоднократно сталкивался
тут, видимо, надо посмотреть журнал бетонных работ и сопоставить дату распалубки с соответствующими нормами из снип "несущие и ограждающие конструкции".
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 19:32
#16
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Может проблема в отсутствии спец. добавок в бетоне.
Читал вот здесь:http://www.beton.ru/index-roll=1&chp...t=519&num=5200
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 09:54
#17
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 363


А почему бы не выложить планчик с обозначением мест появления трещин и собственно их фото?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 13:04
#18
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


А какая ширина трещин? На всех стенах они одинаковые?
При тесте протечки через них были?
Скорее всего, как уже сказали- температурно - усадочные трещины.Если в пределах нормы для резервура, то можно чинить.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 06:07
#19
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от olegarx Посмотреть сообщение
Распалубка была произведена через 5 дней поле заливки,при этом увлажняли бетон и до распалубливания, и после еще дней 5-6,т.к t была около +25.
Одна из причин появления трещин.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2009, 14:00
#20
Alex_85

проектирование КМ, КЖ
 
Регистрация: 15.11.2007
NSK
Сообщений: 9


Скорее всего бетон не успел набрать расчетную прочность на сжатие. Через какое время, после бетонирования, была нагружена конструкция?
Alex_85 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможна ли ошибка проектировщиков!!



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибка в параметрах 3012 при расчёте в SCAD11.1 Mike1 Расчетные программы 1 20.07.2010 08:08
При установки Autocad возникла ошибка Vlad mir AutoCAD 3 14.11.2008 11:04
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47
Ошибка в программе "Арбат 5.1.0.1 ?! Renjik Прочее. Программное обеспечение 16 28.03.2007 11:12
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41