[golubchuk]

Есть необходимость постройки небольшого складского помещения (примерно 100-200 м2 без окон). Данное помещение будет неофициальным. Для постройки есть кровельные сендвич панели длиной 9м, наполнитель мин. вата 100 мм в количестве 50 штук. Подскажите, пожалуйста, простенькую схему металло-каркаса для возможного помещения? И если несложно, то примерную стоимость металла?
Основной упор хотелось бы сделать на бюджетность варианта.

[AspirantMK]

Сообщение от golubchuk Подскажите, пожалуйста, простенькую схему металло-каркаса для возможного помещения? И если несложно, то примерную стоимость металла? Основной упор хотелось бы сделать на бюджетность варианта.

У Вас есть строительное образование, хоть какое-то? Если да, то пишите конкретные вопросы, думаю тут помогут.
Первое что предлагаю решить для себя:
Из чего проектируем(прокат, трубы и т.д.)
Раскладка панелей(верт. горизонтальная) ИМХО лучше вертикальная
Узлы на болтах или сварке. Если конструкции на заводе заказывать не будете то на сварке лучше.
Примерную стоимость металла можно прикинуть если скажете номер ветрового и снегового районов.

[RrRR]

Сообщение от AspirantMK Примерную стоимость металла можно прикинуть если скажете номер ветрового и снегового районов.

а также сейсмичность площадки
в сейсморайонах имеет место заметное удорожание строительства из сендвич панелей,
не только за счет усложнения узлов крепления панелей, но за счет
увеличения тоннажа МК (в основном за счет устройства антисейсмических швов)

[AspirantMK]

Сообщение от RrRR не только за счет усложнения узлов крепления панелей, но за счет

Подскажите при сейсмике на саморезах мы уже не можем крепить, или все-таки толстые саморезы пойдут?

Сообщение от RrRR увеличения тоннажа МК (в основном за счет устройства антисейсмических швов)

Да какие там швы, у автора сарай 100 квадратов, причем наверняка простой в плане.

А вообще вроде бы металл при сейсмике хорошо себя чувствует.

[golubchuk]

Из чего проектируем(прокат, трубы и т.д.)
Раскладка панелей(верт. горизонтальная) ИМХО лучше вертикальная
Узлы на болтах или сварке. Если конструкции на заводе заказывать не будете то на сварке лучше.
Примерную стоимость металла можно прикинуть если скажете номер ветрового и снегового районов.[/quote]
1. Заготовленного металла никакого нет, поэтому можно из чего угодно.
2. Конструкция будет собиратьраться на месте, т.е. узлы на сварке.
3. Южное подмосковье

[AspirantMK]

Сообщение от golubchuk 1. Заготовленного металла никакого нет, поэтому можно из чего угодно. 2. Конструкция будет собиратьраться на месте, т.е. узлы на сварке. 3. Южное подмосковье

Вы проект заказывать собираетесь или сэкономить хотите? Советую пойти к грамонтному конструктору, за бутылку коньяка Вам скажет все сечения, за 2 и узлы набросает.

От себя: Делайте сетку колонн, небольшую 5на 5 или 6 на 6 Металла уйдет меньше, но на фундаменты придется потратится Сечение колонны советую-квадратная труба, не придется городить отдельный фахверк. Балки-прокатный двутавр. Снизу жесткое крепление к фундаменту, сверху-шарнир, узлы будут относительно простые.
Вечером скажу примерно тоннаж

[golubchuk]

Из чего проектируем(прокат, трубы и т.д.)
Раскладка панелей(верт. горизонтальная) ИМХО лучше вертикальная
Узлы на болтах или сварке. Если конструкции на заводе заказывать не будете то на сварке лучше.
Примерную стоимость металла можно прикинуть если скажете номер ветрового и снегового районов.[/quote]

1. Заготовленного металла никакого нет, поэтому можно из чего угодно.
2. Конструкция будет собиратьраться на месте, т.е. узлы на сварке.
3. Южное подмосковье
4. Строительного образования нет, но есть хорошее высшее техническое. Начал читать пару книжек по металло-конструкциям в принципе все понятно, ничего сложно нет, но в книжках в основном только расчеты узлов. Поэтому хотелось бы спросить совета у людей уже бывалых. И больше всего непоняток с крышей...
Есть еще два вопроса:
1. Преимущества укладки сендвича горизантально, помимо более простого монтажа и отсутствия загибаний при укладке???
2. Гофра на сендвичах высотой по 8 см с каждой стороны, допустимо ли сделать помещение шириной 9 м и просто перекрыть его ими по поясу, не делая при этом "обрешетки" для крыши. Т.е. не прогнется ли сендвич, нагрузки снега в рассчет пока не брать, убирается всегда своевременно?

[Stitch]

Недавно проектировал склад 18х15 метров. Металла ушло 20 тонн. У Заказчика были трубы, поэтому пришлось их применять в качестве колонн. Вот план.

[igr]

Делал склад под Москвой из металла(фермы пролет 3х24 м) - Колонны фахверк прокат (колонный двутавр), покрытие - тоже прокат.Расход металла 73 кг/м2.Для такого склада расход думаю будет меньше - килограммов 50 на м2

[golubchuk]

Сообщение от Stitch Недавно проектировал склад 18х15 метров. Металла ушло 20 тонн. У Заказчика были трубы, поэтому пришлось их применять в качестве колонн. Вот план.

Спасибо огромное!!!!!

[Stitch]

Сообщение от golubchuk 2. Гофра на сендвичах высотой по 8 см с каждой стороны, допустимо ли сделать помещение шириной 9 м и просто перекрыть его ими по поясу, не делая при этом "обрешетки" для крыши. Т.е. не прогнется ли сендвич, нагрузки снега в рассчет пока не брать, убирается всегда своевременно?

Для "сэндвича" толщиной 100 мм я бы не делал пролет более 4.5 метров. Возможно расстояние между кровельными прогонами еще уменьшиться в зависимости от нагрузки.
А в расчет снег обязательно брать!!! Даже если вы всегда своевременно убирать снег будите, ночью может навалить столько, что уже ничего убирать не надо будет... А если продадите, где гарантия, что новый владелец то же будет убирать снег с кровли?

[AspirantMK]

Сообщение от golubchuk 4. Строительного образования нет, но есть хорошее высшее техническое. Начал читать пару книжек по металло-конструкциям в принципе все понятно, ничего сложно нет, но в книжках в основном только расчеты узлов. Поэтому хотелось бы спросить совета у людей уже бывалых. И больше всего непоняток с крышей...

Что ж, если есть желание разобраться то похвально, форум Вам в помощь
Начните со строительной механики Дарков, Шапошников допустим. Прочитав ее поймете, что реальное здание заменяется расчетной схемой и рассчитывается. Также ствноыится ясно, что вручную посчитать-проблематично. Отсюда вывод-осваивайте расчетные программы.
Узлы расчитать в принципе можно только после расчета всего сооружения методами строительной механики. Далее открываем снип Стальные конструкции и читаем его. Все основные формулы стального снипа основываются на известных усилиях, полученных из расчета в программе (ну или ручками).
Так что не все так просто, если это у Вас разовая задача, стоит ли во всем разбираться самому я не знаю...

Сообщение от golubchuk 2. Гофра на сендвичах высотой по 8 см с каждой стороны, допустимо ли сделать помещение шириной 9 м и просто перекрыть его ими по поясу, не делая при этом "обрешетки" для крыши. Т.е. не прогнется ли сендвич, нагрузки снега в рассчет пока не брать, убирается всегда своевременно?

Боюсь прогоны все равно делать придется, они не только ведь уменьшают пролет панели, но и раскрепляют главные балки(фермы) от потери устойчивости. В любом случае 9м для панели-слишком много.
Снег в Вашем случае будет основной нагрузкой. Допустим в среднем панель весит 30кг/м2 снег может и 240 кг/м2 Так что любой здравомыслящий проектировщик всегда снег учтет в независимости от того будут его убирать или нет.

[golubchuk]

Сообщение от Stitch Для "сэндвича" толщиной 100 мм я бы не делал пролет более 4.5 метров. Возможно расстояние между кровельными прогонами еще уменьшиться в зависимости от нагрузки. А в расчет снег обязательно брать!!! Даже если вы всегда своевременно убирать снег будите, ночью может навалить столько, что уже ничего убирать не надо будет... А если продадите, где гарантия, что новый владелец то же будет убирать снег с кровли?

Спасибо! Оказалось все так как я и думал, но надежда умирает последней... Думаю остановлюсь всетаки на ширине 9 метров с прогоном на 4.5.
Какой угол наклона крыши является оптимальным для такой конструкции?

AspirantMK - спасибо за столь детальные советы!!!

[Stitch]

Кровля, наверное, будет односкатной. Возьмите уклон кровли 10%.

[AspirantMK]

Сообщение от golubchuk Спасибо! Оказалось все так как я и думал, но надежда умирает последней... Думаю остановлюсь всетаки на ширине 9 метров с прогоном на 4.5. Какой угол наклона крыши является оптимальным для такой конструкции? AspirantMK - спасибо за столь детальные советы!!!

Посоветовать то всегда пожалуйста, только решения то принимать Вам

Насчет прогонов. Один посредине, два по краям итого 3, но навскидку этого мало.Ведь от шага прогонов зависит и его сечение. Ставьте максимум через 2,5м прогоны, тогда они получатся не очень большими.
Если кровля односкатная наиболее эффективное сечение прогона-двутавр, если двухскатная-швллер, т.к. изгиб происходит в двух главных плоскостях. Наименьший уклон 10 градусов, иначе панели буду портиться.15-оптимально.

[ITroy]

Спасибо! Оказалось все так как я и думал, но надежда умирает последней... Думаю остановлюсь всетаки на ширине 9 метров с прогоном на 4.5. Какой угол наклона крыши является оптимальным для такой конструкции?

Какие 4,5м для кровельной панели ПКБ-100?!
Не более 2,5м!

Уклон для кровельных панелей - не менее 7градусов (10%).

AspirantMK

Если кровля односкатная наиболее эффективное сечение прогона-двутавр, если двухскатная-швллер, т.к. изгиб происходит в двух главных плоскостях.

,а не подскажете, откуда Вы это взяли?

[Stitch]

Сообщение от ITroy Какие 4,5м для кровельной панели ПКБ-100?! Не более 2,5м!

4.5 метра это без учета снега, как захотел автор. Допустимая нагрузка в этом случаи ~28 кг/м2. Склад ведь бюджетный. Как я и писал при учете снеговой нагрузки шаг кровельных прогонов изменится.

[golubchuk]

Сообщение от ITroy Какие 4,5м для кровельной панели ПКБ-100?! Не более 2,5м! Уклон для кровельных панелей - не менее 7градусов (10%). AspirantMK ,а не подскажете, откуда Вы это взяли?

Понятно...
Для меня пока остается загадкой откуда берется 2.5 м??? Почему так мало при условии что идет двойной гофра лист с высотой гофры 8 см....
Если не сложно посоветуйте прогу в которой можно это просчитать или хотя бы формулу для рассчета

[Madtosh]

Чем обосновано:

Сообщение от AspirantMK Если кровля односкатная наиболее эффективное сечение прогона-двутавр, если двухскатная-швллер.

Что значит портиться?:

Сообщение от AspirantMK Наименьший уклон 10 градусов, иначе панели буду портиться.15-оптимально.

Сообщение от golubchuk Для меня пока остается загадкой откуда берется 2.5 м??? Почему так мало при условии что идет двойной гофра лист с высотой гофры 8 см.... Если не сложно посоветуйте прогу в которой можно это просчитать или хотя бы формулу для рассчета.

Обратитесь за техническим каталогом к производителю сендвича, там будет указан максимальный шаг прогонов при конкретной нагрузке. Плюс еще надо определиться чем перекрывать пролет будете балкой или фермой.

[Stitch]

Сообщение от golubchuk Для меня пока остается загадкой откуда берется 2.5 м??? Почему так мало при условии что идет двойной гофра лист с высотой гофры 8 см....

Посмотрите любой каталог по "Сендвичам" все проясниться. Например здесь:http://dwg.ru/dnl/7081