[ask7777]

Здравствуйте!

У кого-нибудь есть опыт проектирования и реализации проекта обустройства терассы в части чердачного помещения? То есть, часть крыши убирается и появляется открытая терасса. Строители пугают тем, что не берутся гарантировать отсутствие протечек. Предлагают различные варианты гидроизоляции от битума, до покрытия металлом с фальцевым соединением, но не хотят гарантировать отсутствие в будущем протечек вниз в жилые помещения. Перекрытия в доме - бетонные плиты. Крыша - скатная.

Если есть какие-нить мысли у кого - был бы благодарен за мнение.

[ERS10]

Если сделана качественная гидроизоляция и обеспечен отток воды, то всё дело в "строителях", которые пугают Вас тем, что они не способны работать качественно. Гоните их в шею и найдите квалифицированных строителей. Вот под этой будкой охраны находится эксплуатируемое помещение и никаких протечек там нет, хотя вода при дожде идёт по плитке сплошным потоком(объект в Сочи):

[ask7777]

тут второй этаж, насколько я понимаю, сразу таким строился или надстройка позже делалась?

Строителей действительно надо гнать, видимо... Только где новых найти, кто этим занимается...

В моей ситуации, надо увязать уклон по кромке крыши к сливному отверстию, хорошую теплоизоляцию и плюс уклон со стороны конька к краю здания, при этом, чтобы пол как можно меньше подпрыгнул,так как высота двери выхода на терассу может быть максимум - 2,05 метра от плиты перекрытия. Думали армированную бетонную плиту залить поверх пеноплекса - по весу не проходит. Большая нагрузка на плиты перекрытия.

И зима, также беспокоит. Снег же будет скапливаться... А зима у нас в Питере из серии +5-5 ))

На всякий случай прикладываю картинку.

[ERS10]

Сообщение от askostylev тут второй этаж, насколько я понимаю, сразу таким строился или надстройка позже делалась?

Строилось всё сразу по единому проекту.

Сообщение от askostylev Снег же будет скапливаться

А то, что в Питере снег бывает, Вы узнали после того, как сделали эту террасу? Снег придётся чистить руками. Уклон по плитке к сливному отверстию вполне достаточен порядка 8мм на 1м длины. Гидроизоляция делается под плиткой.
Вариант: покрытие крыши над террасой сделать из прозрачного сотового поликарбоната по профилям из гнутосварных труб прямоугольного сечения, а фронтальная поверхность(там, где ограждение) пусть будет открытой - снега и воды при "косом" дожде и снегопаде будет попадать на порядок меньше.

[topos2]

Сообщение от ERS10 хотя вода при дожде идёт по плитке сплошным потоком(объект в Сочи)

Сочи - сочами. Там условия немного не такие.
Питере есть такие террасы . Например вдоль Невского много, та же Европейская, недавно на Невском 82 (МЕДИ) я видел сделали... (но там есть одно но, делали все сразу перекрытие-крыша и т.п) Но тут я понимаю, локальная реконструкция и внизу уже живут? Что за перекрытие? Что за теплоизоляция? Куда должна сбрасываеться вода?
Проблема таких террас это не изоляция как мембрана-материал (хоть самая хорошая), а температурные деформации основания, стен и т.п. Через несколько лет появляются швы в сопряжениях, и начинает подтекать. Примеров полно, особенно эксплуатируемые кровли паркингов.
аskostylev – вы владелец или проектировщик? Offtop: (просто каким языком говорить?)
Может как соверует ERS10 - навес (например раздвижной как у теплиц)

[ERS10]

Сообщение от topos2 Сочи - сочами. Там условия немного не такие.

Неважно где, просто я к тому, что невозможного практически ничего не бывает, если всё делать по-уму. И не важно где - в Зимбабве или на Северном полюсе.
Вот фото с того же сочинского объекта. Здесь тоже морозом порвало стеклянный витраж, расположенный на полу балкона(потолке нижерасположенной комнаты), из-за разности теплового расширения плитки и стекла. Когда установили в верхнем витраже между стеклом и плиткой эластичную прокладку по всему периметру, рвать перестало. А протечек не было ни до, ни после - гидроизоляция качественно была сделана изначально.

[ask7777]

Вы абсолютно правы.
Идея с навесом была.
В крайнем случае так и придется делать. Но проблемы это не умаляет. Вынос большой у этого козырька не сделаешь, так как если будет видно снизу - то КГА может завернуть. А видно будет. Плюс, учитывая угол крыши, получится, что край поликабоната по голове будет стучать ( высота кромки крыши перед балконом 2,2 от плиты перекрытия, которую еще утеплять и гидроизолировать надо.
Я рассматривал вариант закрывать на зиму вообще терассу листами сотового поликарбоната до весны, но, подумал, мало ли что нить более удобное удастся придумать...
Я заказчик.

Внизу - живут. Делаем только сверху. перекрытия не меняем. Перекрытия - жб плиты пустотелые с двумя полостями 7000х1000х250мм. Теплоизоляция - не определились. Проектировщики советуют пеноплекс.

[ERS10]

Сообщение от askostylev высота кромки крыши перед балконом 2,2 от плиты перекрытия

Ну, это ещё не так уж и мало! Вполне можно сделать нормально и красиво.

[topos2]

Сообщение от askostylev Перекрытия - жб плиты пустотелые с двумя полостями 7000х1000х250мм. Теплоизоляция - не определились. Проектировщики советуют пеноплекс

Видимо "ушастые" плиты, тогда не 250, а 240 или 220 (но 220 трудно делать, поэтому 240 обычно). Пеноплекс правильно, если и протечет, то вода не останется в теплоизоляции.

Сообщение от askostylev Думали армированную бетонную плиту залить поверх пеноплекса - по весу не проходит. Большая нагрузка на плиты перекрытия

С нагрузкой ерунда, такая плита рассчитана на 700 -800 кг/м2. В эти рамки можно вписаться. Если сложно, то у вас несущая стена рядом, можно попробывать ее использовать. (или Вы у вас на перекрытие джакузи + ограждение и часть нагрузки от кровли?)
А вот с отметками да, хреново. Вы архитектора видимо выгнали?
Веселый Вы народ. Сначала сломали, потом начали делать, а потом думать?

[ERS10]

- то КГА может завернуть

Не завернёт, если

Сообщение от ERS10 всё делать по-уму

[maxara]

сторону не в ту тут не о пенопласт/мембрана думать - а сами сечения решать, чисто кровельными методами

под рассаду принцип простой - максимальный уклон первой мембраны и неразмораживающаяся засыпка по ней - грунт+дреннаж вообще на своей мембране должны лежать, а кровельная под ними, через фильтрующий слой гр.равия/керамзита/просечн.сетки - кровельная не участвовует в "дренажном оттоке" со второй "земляной" мембраны

под впитывающий тротуар - таж самая схема, только вместо грунта гравий, желательно по подвешенному профлисту с мягкой г.и. пленкой и продувом полости - основной слив с листа, а кровельная сама по себе лежит ниже

все утепления и пароизоляции в самом кровельном пироге - те ниже ков.мембраны

[ask7777]

2 topos2:
Видимо Вы правы. 240. Мне тоже кто-то эти плиты "ушастыми называл". По обследованию - они 750кг/м2 несут.
Проблема с нагрузками связана со снеговым мешком, насколько я понял.
Конструктор довольно грамотный, и он сказал, что не пройдет по нагрузкам армированная
бетонная плита 100мм, правда расчет не делали еще. На глазок сказал.
Не доверять его мнению оснований не давал.
Нагрузка кровли тоже, вроде как, на перекрытие не попадает, ограждение - на стене.
На перекрытие только стенка встает из пенобетона и два окна:
одно между осями 6 и 7 - ширина 4,3м, второе - между осями 4 и 6, ширина 2,1м, высота - максимальная.
Общая длина от оси 1 до оси 8 - примерно 14,5м

Конструктора и архитектора никуда не выгонял. Все работают. Ушли в себя и думают.
Но видно, что с таким вопросом раньше не сталкивались.

Ломать пока тоже не начинали ))) разрешение КГА не выдали еще.
Кучу доков предоставить надо к проекту не относящихся и время занимает их собрать и подготовить.

2 ERS 10, спасибо большое за предложение, было бы конечно оптимально, но, боюсь, не потяну из
москвы отдельно привлекать специалиста ради одной терассы...

[topos2]

Сообщение от askostylev Проблема с нагрузками связана со снеговым мешком, насколько я понял. Конструктор довольно грамотный, и он сказал, что не пройдет по нагрузкам армированная бетонная плита 100мм, правда расчет не делали еще. На глазок сказал.

Хоть это не моя тема, но снеговой мешок какой он? Это когда полностью террасу занесет?

Конструктора и архитектора никуда не выгонял. Все работают. Ушли в себя и думают.

Совет, дайте им полную свободу думать. Если они действительно грамотные и "не пентюхи" они придумают. Это как физическая задача, которая всегда имеет решение.
По гидроизоляции. Конечно, не забыть про два слоя - пароизоляция и гидроизоляция. Гидроизоляционный с уклоном к водосбору (решений много, достаточно поискать эксплуатируемые кровли)
Я хочу посоветовать по покрытию. Лучше керамика - она легче. Швы не затиркой, а герметиками с диапазоном температур +60 ...-30. Самые хреновые места - это контакт стен и водосборной воронки с полом. Тут так же температурные швы, залитые герметиками и все. Лет через 20 капитальный ремонт.

[ask7777]

Сообщение от topos2 Хоть это не моя тема, но снеговой мешок какой он? Это когда полностью террасу занесет?

если честно, я тоже особо не в курсе, но насколько я понимаю, это величина только расчетная. Такой показатель, рассчитываемый, судя по всему, по принципу: сколько будет весить снег, который за зиму навыпадает, при условии, что его не убирать. И исходя из географического региона и среднего количества выпадаемого зимой снега высчитывается эта нагрузка.

Сообщение от topos2 Это как физическая задача, которая всегда имеет решение.

физическая задача - это прекрасно. всегда можно найти какое-то решение.
мои опасения связаны с тем, что мне потом придется расхлебывать последствия задачи решенной некорректно. Если бы это только мои проблемы были - я бы не парился, но так как намочить может еще кого-то, у кого, возможно какие-нить меганавороченные ремонты - тут посложнее... Да и устранять все это зимой, когда самая большая вероятность протечек при бесконечных скачках температуры не хочется. Поэтому и хочу услышать как можно больше мнений.

Сообщение от topos2 Самые хреновые места - это контакт стен и водосборной воронки с полом.

как раз это наша проблема и есть. я опасаюсь того, что из-за льда, из-за большой длины(14м) терассы и т.п. будет застаиваться вода. и скапливаться она будет именно недалеко от стен, так как уклон будет от окна. и, соответственно, может проникать в микротрещины, которые будет раздувать после заморозков и так всю зиму. долго она так не протянет.

Может вообще подогрев пола сделать по всей площади... надо посмотреть какая мощность нужна будет...

[maxara]

Сообщение от topos2 Хоть это не моя тема, но снеговой мешок какой он? Это когда полностью террасу занесет?

в питере все сугробы что наметелит, через полчаса смывает дождичком

askostylev а какая толщина пирога ? от чисто несущей части прекрытия до "пешеходной" отметки ? ихмо только это может ограничивать качество решения

Сообщение от askostylev скапливаться она будет именно недалеко от стен, так как уклон будет от окна. и, соответственно, может проникать в микротрещины, которые будет раздувать после заморозков и так всю зиму.

поэтому я и писал о двух ги.мембранах - одна над другой, нижнюю можно держать в тепле под пенопластом,
+ открытая часть в сечении - у пола в стене ниша, кров.пирог делают с запускам на стены, потом нишу закладывают кер.кирпичом в ровень с полом, какбы зажимая там обе мембраны

можно нижнюю выполнить из бутилкаучуковой резины - черная мембрана для бассейна (не голубая пвх), стоит годами на открытом воздухе, терпит любое растяжение на морозе

[ask7777]

Сообщение от maxara какая толщина пирога ? от чисто несущей части прекрытия до "пешеходной" отметки ? ихмо только это может ограничивать качество решения

высота от плиты перекрытия до уровня начала кровельного пирога примерно 2,15-2,2


нашел интересный рисунок тут на форуме об эксплуатируемой кровле. в вордовском файле присоединен. думаю хороший для меня вариант - инверсионная, пирог - первый слева. интересно только сколько толщины там в каждом слое и какая будет в итоге. также, интересно, все таки пеноплекс класть в качестве утеплителя? на форуме его минусы упоминали разные... тока я так конкретно ничего и не понял по пов. минусов

Сообщение от maxara я и писал о двух ги.мембранах - одна над другой, нижнюю можно держать в тепле под пенопластом, + открытая часть в сечении - у пола в стене ниша, кров.пирог делают с запускам на стены, потом нишу закладывают кер.кирпичом в ровень с полом, какбы зажимая там обе мембраны

блин... не хватает опыта конструкторского мышления не могу точно и однозначно понять как это именно. можете поподробнее описать?

[NoName123]

Сообщение от maxara поэтому я и писал о двух ги.мембранах - одна над другой, нижнюю можно держать в тепле под пенопластом, + открытая часть в сечении - у пола в стене ниша, кров.пирог делают с запускам на стены, потом нишу закладывают кер.кирпичом в ровень с полом, какбы зажимая там обе мембраны

Про штробу в стене понятно. Завести гидроизоляцию "в стену" вроде как.
А зачем 2 ги мембраны?
Не могли бы поделиться узлом примыкания?

[ask7777]

я еще тут на форуме ссылочку откопал
http://www.tefond.ru/dla_spezialisto...ie_parapet.php

только вопрос с герметизацией воронки слива воды менее острым не стал

[NoName123]

Мне кажется, не надо к стене уклон делать вообще.
Сделать два желоба по концам террасы и всё.
А у стены можно и по такому принципу - как в этом узле - загнуть на стену и карниз сделать или как maxara предложил - но тоже загнуть. В принципе, одно и то же - только вариант с карнизом проще мне кажется.
Про воронку надо подумать.

[ask7777]

мне еще конструктор про использование гидрошпонок говорил что-то...
Кто-нибудь использовал их когда-нибудь?
Что за заверь?
С чем едят?