[lina999_]

Уважаемые Форумчане, здравствуйте!
Гараж на 2 машины, совмещенный с основным домом. Гараж отапливаемый до +5. В гараже предусматривается устройство смотровой ямы и погреба. Стены и пол - монолитный ж/б. Одна из стен смотровой ямы - стена погреба и в погреб можно попасть через сморовую яму, правда дверь получается высотой 1,2м. Подскажите, пожалуйста:
1. Нужен ли дополнительный тамбур для входа в погреб и нужна ли теплоизоляция "общей" стены и перекрытия, чтобы тепло летом не попадало в погреб?
2. Или же лучше сделать отдельный лаз в перекрытии над подвалом с вертикальной лестницей? И тогда нужно ли "общую" стену теплоизолировать?

[Ильнур]

1. Погреб хорош тем, что в нем температура:
А. низкая
Б. стабильная.
В этом плане лучше общую стену утеплить.
Тамбур был бы так же к месту, но, чтобы не усложнять конструктив, можно просто хорошо утеплить дверь - погреб посещается не часто, и колебания температуры будут редки. А если еще иметь привычку закрывать за собой дверь, то и малы.
2. Лаз или дверь - дело вкуса. Кому-то нипочем нырять в "колодцы", кому-то хочется ходить нормально, через дверь. Поэтому, если уж делаем дверь, надо бы иметь высоту где-то хотя бы 1,5 (для среднего пользователя), ведь при высоте 1,2 удобство, ради которого дверь и делалась, теряется. Высота порога может быть и большой.
Для увеличения высоты двери можно углубить часть ямы в ее конце, на одну-две ступени. В яме две отметки не помешают - у "механика" будет выбор.

[Allaz]

Сообщение от Ильнур Для увеличения высоты двери можно углубить часть ямы в ее конце

Ну и дверь сместить в конец ямы. Общую стену - из кирпича, дверь - теплая. Эксплуатирую подобный погреб и яму много лет без особых проблем. Вытяжная вентиляция - обязательна

[lina999_]

Спасибо за ответы!
Решила переделать: вместо монолитного ж/б сделаю в кирпиче и в конце ямы 2 ступеньки, надеюсь это не помешает ремонтировать автомобиль.
Получается мнения разошлись по поводу утепления стены, может кто-нибудь еще напишет исходя из опыта как лучше сделать.
Изначально я не хотела делать утепление, показала эскиз заказчику, а он сомневается.

[Ильнур]

Сообщение от lina999_ Спасибо за ответы! Решила переделать: вместо монолитного ж/б сделаю в кирпиче и в конце ямы 2 ступеньки, надеюсь это не помешает ремонтировать автомобиль. Получается мнения разошлись по поводу утепления стены, может кто-нибудь еще напишет исходя из опыта как лучше сделать. Изначально я не хотела делать утепление, показала эскиз заказчику, а он сомневается.

Мнения не очень разделилсь - кирпич все же в 3 раза "теплее", чем бетон.
Ну, если Заказчик настаивает, приложите 50 мм пенополистирола - для погреба пойдет.

[Allaz]

Сообщение от lina999_ в конце ямы 2 ступеньки

Лучше в конце ямы 3 ступеньки 200х200 и дверь выше и в погребе удобнее, и нормы по путям эвакуации выполняются. Дверь можно и поуже (ну это я по себе..)

Сообщение от Ильнур кирпич все же в 3 раза "теплее", чем бетон...приложите 50 мм пенополистирола

А еще бывает перлитовая штукатурка и утепляющая краска (опять)
Если есть желание что-то утеплять то лучше потолок погреба

[lina999_]

Ильнур, Аллаз, спасибо, что откликнулись! Сделаю как вы посоветовали: в кирпиче, 2 ступеньки и дверь утепленную.

[Allaz]

Сообщение от lina999_ 2 ступеньки

Ну, как бы:

Сообщение от Allaz Лучше в конце ямы 3 ступеньки 200х200

Или все-таки 2?
Кстати вчера в гараже минут 20 дождь пережидал, так вот еще соображения.
1). Яма постоянно закрыта всплошную досками 30...40 мм - от неловких телодвижений на колесах и на ногах.
2). Сказать по-правде эксплуатация собственной ямы для нужд обслуживания автомобиля не помню когда была (в смысле для авто марки НЕВАЗ нечего делать).

[lina999_]

Мне кажется высота двери 1,5м будет достаточна, раз в месяц спуститься и нагнуться можно)), поэтому получается 2 ступеньки.
А по поводу утепления, думаю если даже летом в погребе будет ни так прохладно, как хотелось бы, то хозяева могут утеплить изнутри пенопластом 50мм, как было сказано выше. Толщина общей стены 380мм.
Прикрепляю рисунок.

[lina999_]

Прораб уверяет, что без проблем соорудит погреб и яму, а меня мучают сомнения: как представлю котлован, откосы, сваи...
Сваи диаметром 0,3м, высотой 3м, объединены в ростверк. Грунты - глина полутвердой констистенции, сильнопучинистые.
Помогите, пожалуйста, разобраться.

[Нитонисе]

Сообщение от lina999_ Прораб уверяет, что без проблем соорудит погреб и яму, а меня мучают сомнения

В чем сомнения? Сваи подкапываются? А если сначала возвести стены ямы и стены погреба, выполнить обратную засыпку до -1.4, потом только делать сваи?

[lina999_]

Сомнения в том, что смогут ли так близко к сваям устроить погреб и смотровую и как это повлияет на работу свай. И еще сваи и ростверк уже забетонировали, а погреб и яма будут сделаны позже.

[Нитонисе]

Сообщение от lina999_ Сомнения в том, что смогут ли так близко к сваям устроить погреб и смотровую и как это повлияет на работу свай. И еще сваи и ростверк уже забетонировали, а погреб и яма будут сделаны позже.

Тогда сваи однозначно подкопают. На стадии строительства это не страшно (только бы грунт сбоку не выдавил сваи внутрь), но нужно стараться производить работы по устройству стен ямы и погреба минимально отрывя сваи. А вот что касается работы свай в эксплуатаионный период, то грунт с отметки -2.9 нужно либо вообще не учитывать, либо учитывать как насыпной. При этом определять расчетное сопротивление основания следует при глубине погружения сваи 1.5 метра (от пола погреба).

[maxara]

Сообщение от lina999_ Мне кажется высота двери 1,5м будет достаточна, раз в месяц спуститься и нагнуться можно)), поэтому получается 2 ступеньки.

если вода не мешает - закапывайтесь - хозяева точно оценят..

А по поводу утепления, думаю если даже летом в погребе будет ни так прохладно, как хотелось бы, то хозяева могут утеплить изнутри пенопластом 50мм, как было сказано выше.

баальшая ошибка и чисто студенческая - стыдись горе анжинер...

погреб охлаждается ТОЛЬКО от пола !!! (кстати, засыпка песком и никакого бетона), и утеплять его надо еще суровей, чем баню - 150 экструда и до самого пола погреба, также весь тамбур, также обе двери, по крыше 200 - в таком даже картошка ростков не дает

Прикрепляю рисунок.

с левой стороны перекройте на нуле, и сделать дверь на уровне левого окна - будет тамбур - те две двери и полноценный тепловой шлюз,
...у нас был построеный примерно по такой схеме - две лестницы, три уровня, тамбур в среднем уровне - хранилось все очень шорошо, был всегда холодным

вентиляция погреба и вентиляция тамбура делаются отдельно - они продуманны ? под полки столбы шагом 1м, сами опоры выступами, если кирпич то в 2-3 ряда

а вообще хороший погреб, также сложен как и хорошая баня - слишком много надо знать...

ростверк уже забетонировали, а погреб и яма будут сделаны позже.

стена в грунте, яма получится но в бетоне - сам погреб вроде уже далеко

[lina999_]

Сообщение от maxara если вода не мешает - закапывайтесь - хозяева точно оценят..

Решила еще на одну ступеньку спуститься.

Сообщение от maxara баальшая ошибка и чисто студенческая - стыдись горе анжинер... погреб охлаждается ТОЛЬКО от пола !!! (кстати, засыпка песком и никакого бетона), и утеплять его надо еще суровей, чем баню - 150 экструда и до самого пола погреба, также весь тамбур, также обе двери, по крыше 200 - в таком даже картошка ростков не дает

У меня в гараже погреб с кирпичными стенами, перекрытие над ним железобетонное, пол не помню из чего, лаз перекрывается деревянной крышкой, утепленной сверху теплыми вещами, и знаете, зимой овощи прекрасно хранятся, в данном проекте гараж совмещен с домом и зимой гараж будет отапливаться до +5, поэтому склонна думать, что зимой в погребе будет не холодно.
Меня больше беспокоит температура в погребе летом, поэтому решила делать стены из кирпича, с последующим утеплением пенопластом, если понадобится.

Сообщение от maxara с левой стороны перекройте на нуле, и сделать дверь на уровне левого окна - будет тамбур - те две двери и полноценный тепловой шлюз

Я не поняла вашу мысль, если можно загрузите картинку.

Сообщение от maxara вентиляция погреба и вентиляция тамбура делаются отдельно - они продуманны ? под полки столбы шагом 1м, сами опоры выступами, если кирпич то в 2-3 ряда

Как сказал мне вчера ОВшник, прораб сам знает как нада сделать вентиляцию, поэтому я не вникаю.

Сообщение от Allaz Кстати вчера в гараже минут 20 дождь пережидал, так вот еще соображения. 1). Яма постоянно закрыта всплошную досками 30...40 мм - от неловких телодвижений на колесах и на ногах. 2). Сказать по-правде эксплуатация собственной ямы для нужд обслуживания автомобиля не помню когда была (в смысле для авто марки НЕВАЗ нечего делать).

Вы правы, наверное, лучше сделать обрамление ямы попроще что-бы "вровень выпирало"

[maxara]

Сообщение от lina999_ утепленной сверху теплыми вещами, и знаете,

суть шлюза, в том чтоб акуратно зайти и акуратно выйти - без возни с укладкой ватников, +машина не сыреет

с последующим утеплением пенопластом, если понадобится.

неа - сразу и снаружи - "потом" всегда непрокатывает, он стоит копейки, брать самый дешовый с закр.ячейкой - да и подумайте что заказчик скажет о талантах проектировщика, в 101 раз приклеивая отвалившийся лист...

Я не поняла вашу мысль, если можно загрузите картинку.

_ _ _ _ _ _ _ _
/ /
_____/ /
/l l _________/
/ l l /
_________/ l_____l/
l /
l /
l________/ для просмотра нажать QUOTE - форум пробелы убивает

Как сказал мне вчера ОВшник, прораб сам знает как нада сделать вентиляцию, поэтому я не вникаю.

все.. хана картошке...

Вы правы, наверное, лучше сделать обрамление ямы попроще что-бы "вровень выпирало"

вспомните машинки от пежо и хундай-гетс - просвет 10см...

[Allaz]

Сообщение от lina999_ лучше сделать обрамление ямы попроще что-бы "вровень выпирало"

Я ж и говорю: типа МН554 по 1.400-15, доски вровень и без колесоотбойника. 2 в 1: и теплоизоляция и безопасность

[lina999_]

maxara, Allaz, спасибо за ответы!
maxara, докажите вашу точку зрения по поводу утепления расчетом, научите молодого инженера.

[maxara]

любая климатич.прога - ставим сочи, там зимой как в погребе летом - 6,4гр отоп.периода

50
Ro.усл.х rод.= 1,39
Тепловая инерция D= 3,64
50 в зимнем сочи - не удовлетворяеи требованиям снип...

150
Ro.усл.х rод.= 3,29
Тепловая инерция D= 4,62
150 в зимнем сочи - удовлетворяет

а главное график стены почти плоский, и значит стены не будут прогреватся - а будут как пол, тепло из погреба откачивать

[lina999_]

Сообщение от maxara любая климатич.прога - ставим сочи, там зимой как в погребе летом - 6,4гр отоп.периода...

Не убедили!
Из вашего расчета ничего не понятно, кроме месторасположения, какую конструкцию считаете, с какими коэффициентами? какие слои берете? какой утеплитель с какой "лямдой"?
Может кто-нибудь разобрался, подскажите.

И еще, погреб будут строить в Челябинске.