[Isuma]

Добрый вечер.
Представлена пространственная расчётная схема:
2-х этажное каркасное здание;
Каркас состоит из элементов металлоконструкций и ЖБ плиты. Колонны закреплены шарнирно. Плита ЗАЛИТА в решётку из главных балок и прогонов. Высота 6м. Покрытие представлено в виде ферм, в одной части здания и Балок в другой.
Вопрос: правильно ли работает конструкция или в расчётной схеме где-то ошибка? Как будут выглядеть места примыкания Колонны с Плитой? Может ли производиться моделирование плиты перекрытия в данной схеме путём триангуляции пластины или нужно обязательно отдельно создавать 4-хугольные элементы, и в чём отличие?
Как в этом случае считать армирование плиты?...по сути, она выходит разбита решёткой на прямоугольники.

[Isuma]

В схеме появились верт. связи.
Ферму пересчитал в Лира-СТК, соответственно изменил сечения + изменились прогоны.
Работаю совсем недавно, в конторе никто с Лирой не знаком, но требуют, чтобы было посчитано именно в ней. Помогите разобраться.
Схема прилагается.

[Andrei 1777]

Isuma, советую начать с примеров в лире, так как вы даже азов не знаете, разве так можно связи назначать в перекрытии...Ещё нужно с узлами определиться - жесткий или шарнирный

[Isuma]

Andrei 1777
спасибо, пересмотрю примеры ещё раз. Узлы, вы имеете в виду по связям?

А что насчёт опоясывания плиты швеллером, консоли плиты и балок, брошенных вдоль неё? Правильно ли я задал их?

[Andrei 1777]

ы имеете в виду по связям?

Нет, я имею ввиду узлы фермы, прогонов, балок (места сопряжений). Плита перекрытия толщиной 1,2м - косяк.

А что насчёт опоясывания плиты швеллером, консоли плиты и балок, брошенных вдоль неё? Правильно ли я задал их?

В принципе ничего зазорного не увидел...

[РастОК]

Да, толщина плиты наверное не 1.2м, а 0.12м ну и я бы лично с левой стороны дал связи до верха (из плоскости ферм) и разделил связи на 2 части в указанных точках (везде).

[Isuma]

Связи навёл, с плитой, действительно был косяк, не привыкну, что всё в сантиметрах. Только не уверен, что пояса, сваренные из швеллеров правильно закрепил. В узле примыкания к колонне они приварены, то есть, по идее у нас ограничение идёт по 3-м перемещениям. Но...задавать ли его в самом узле, либо налагать шарниры, колонна ведь не раскрепляется.
А в консольной части в месте сопряжения балок запрещать перемещение только по X и Y?
Насчёт связей: если их раскреплять посередине, нужно ли туда вставлять шарнир.

[РастОК]

Не парьтесь с шарнирами. Они маленькую роль играют. Если не верится, то посчитайте 2 схемы - с шарнирами и без. Уверен что разница усилий будет мизерной.

[Isuma]

Убрал консольную часть. С Архитектором поменяли конструктив.
Вот окончательный вариант.

[Andrei 1777]

Isuma, разберитесь со связями (синие узлы) - они должны быть только в уровне базы колонн...

[Isuma]

Andrei 1777, Вы хотите сказать, что мне нужно ставить шарниры в узлах опирания прогонов, а также сварки балок-швеллеров и колонн.
Или там в принципе ничего ставить не нужно, как это понимает Лира?
Это только в отношении колонны?

[Andrei 1777]

По умолчанию в лире все узлы соединения конструкций жесткие, хотите шарнир? введите шарнир...Нафига только связи ставите в перекрытии, в верхнем поясе фермы (по Z). Неужели не понимаете, что в таком случае прогиб верхнего пояса будет нулевым...

[Isuma]

В итоге, всё выходит гораздо проще?

И ещё вопрос: контур плиты (неразбитой) необходимо удалить, чтобы жёсткое закрепление не было только по крайним колоннам? если да, то почему Лира при триангуляции не бьёт контур, несмотря на запрос. Или это косяк конкретно только у меня?

[Isuma]

Подозрительно велико армирование плиты в этом случае...

[Isuma]

Помогите, что я собрал не так: очень большое армирование выходит в местах примыкания плиты и колонны?

[cm1986]

Пролет для безбалочного перекрытия большой. Этот 10 швеллер не участвует в работе плиты. Могу посоветовать поставить нормальные балки, хотя бы с шагом рам. Нужно проверить нагрузку на перекрытие.

[Isuma]

cm1986, что значит "нормальные" балки? а как сделать, чтобы 10 швеллер участвовал?

[cm1986]

Мое мнение по совместной работе стальной балки с плитой:
Балки подобрать на нагрузку от плиты, усилие не будет зависеть от жесткости плиты.
После подбора балок считать неразрезную плиту на опорах по Z.
Будет как по учебнику.

[Isuma]

Я попробовал сделать пластину на жёстких вставках, подняв её на половину высоты сечения балки-двутавра. кроме того, мне кажется, что проблема была ещё и в том, что я разбивал плиту триангуляцией... (что меняется КОНКРЕТНО не знаю, может быть оси (с этим ещё разобраться надо)), но сейчас она состоит из отдельных пластин, у каждой свой контур.
получилось, что плиту я положил на решётку из балок.
Схему прилагаю (она изменилась, добавилась ещё одна часть здания)
Подскажите, что делать в местах примыкания плиты перекрытия и колонны? там выходит высокое армирование...им можно пренебречь? или это можно как-то исправить?

[cm1986]

У тебя нагрузки на плиту задано только собственный вес и уже получается большое армирование. Плита работает без балок, потому что жесткость балок пренебрежительно мала по сравнению с жесткостью пластин. Если хочешь оставь так, но не забудь приложить эксплутационные нагрузки и посмотри что получится.