[rad]

Подскажите, пожалуйста, стоит ли использовать расчет свободных длин для вычисления коэффициента расчетной длины в SCAD. СНиП не охватывает все типы конструкций. Кроме того, видимо, мю зависит от характера распределения нагрузки. В то же время я не могу объяснить полученные значения свободных длин. Интересует в первую очередь значение мю для стоек.
Коэффициенты мю необходимы далее для выполнения расчета в постпроцессоре стальных сечений. Прикладываю файл SPR.

[Andrey.K]

Можно использовать расчет свободных длин, выполненный при расчете на устойчивость НО!!! со следующими оговорками:
1. Можно использовать только для того элемента, который в расчете на устойчивость потерял устойчивость. Для остальных элементов мю при использовании данного подхода рассчитается неверно.
2. СКАД даст два значения расчетный длины - по двум направлениям жесткости сечения (для равножестких профилей, например, труб) они будут одинаковыми, а для остальных - разными. Нужно брать наименьшую расчетную длину - только она соответствует тому направлению, где жесткость минимальна.
3. Если стержень, для которого вычисляется мю разбит на N элементов, то при соблюдении п.1, п.2, описанных выше, нужно в расчете мю выбирать свободную длину того элемента стержня, у которого свободная длина наименьшая, а в качестве реальной длины - брать длину не этого элемента, а ту длину стержня, на которой он может потерять устойчивость.

Если я в чем не прав - пусть аксакалы здешнего форума меня поправят

[clerical]

Сообщение от Andrey.K Можно использовать расчет свободных длин, выполненный при расчете на устойчивость НО!!! со следующими оговорками: 1. Можно использовать только для того элемента, который в расчете на устойчивость потерял устойчивость

мю для этого элемента всегда будет сниповский т.е. не более 2
обсуждать после этого п.2,3 считаю нет смысла

[Andrey.K]

Сообщение от clerical мю для этого элемента всегда будет сниповский т.е. не более 2 обсуждать после этого п.2,3 считаю нет смысла

Ну, не более 2 - понятие растяжимое. мю=0,5 - не более 2 и мю=2 - не более 2, а между тем разница в подобранном сечении будет существенна.
Не могли бы вы обосновать свою уверенность - про "не более 2" - для колонны П-образной рамы на шарнирах - тоже "не более 2"?

[rad]

Сообщение от Andrey.K 1. Можно использовать только для того элемента, который в расчете на устойчивость потерял устойчивость. Для остальных элементов мю при использовании данного подхода рассчитается неверно.

Оно может и правильно. Только как определить, какой элемент теряет устойчивость, если устойчивость теряет вся конструкция. Потом таким образом мы получаем мю только для одного элемента, а как быть с другими стойками ?

Еще такой момент. Относительно расчета коэффициента мю СНиП предполагает , что в направлении из плоскости момент инерции сечения равен бесконечности. Надо ли моделировать такую же ситуацию в SCAD для расчета коэффициентов мю ?

[Andrey.K]

Сообщение от rad Только как определить, какой элемент теряет устойчивость, если устойчивость теряет вся конструкция. Потом таким образом мы получаем мю только для одного элемента, а как быть с другими стойками ?

Как, как... а вот никак. Такова уж программа СКАД. Я и написал, что "с оговорками". Если ваш случай не подходит под п.1,2,3 - то считайте или принимайте мю по СНИП. Вы же спрашивали "стоит ли использовать..."? Вот и отвечаю - для случая п.1,2,3 - стоит, для остальных - не стоит.

[rad]

Спасибо

[Leonid555]

Сообщение от Andrey.K 3. Если стержень, для которого вычисляется мю разбит на N элементов, то при соблюдении п.1, п.2, описанных выше, нужно в расчете мю выбирать свободную длину того элемента стержня, у которого свободная длина наименьшая, а в качестве реальной длины - брать длину не этого элемента, а ту длину стержня, на которой он может потерять устойчивость.

Если стержень разбит на n участков, длины участков соответственно L1; L2; ...;Ln , то для каждого участка будет свой мю. Соответственно мю1; мю2; ...;мюn. Тогда для всего "дробленого" стержня: мю*L=мю1*L1+мю2*L2+...+мюn*Ln, где мю и L - соответственно для всего стержня.
Можно также этот "дробленый" стержень задать как единый элемент в постпроцессоре на подбор стальных конструкций.
А вообще то для поиска мю СП 53-102-2004 приложение "О" вам в помощь. Таблица О.2 . Есть там "приятные" схемки с линейными и крутильными жесткостями. Вот SCAD как раз и позволяет линейные перемещения и углы поворота в узлах точнее определить, ну и соответственно вот эти самые жесткости точнее рассчитать. Ну а дальше - мю по формуле из таблицы рассчитывается.

[Andrey.K]

Сообщение от Leonid555 Если стержень разбит на n участков, длины участков соответственно L1; L2; ...;Ln , то для каждого участка будет свой мю. Соответственно мю1; мю2; ...;мюn. Тогда для всего "дробленого" стержня: мю*L=мю1*L1+мю2*L2+...+мюn*Ln, где мю и L - соответственно для всего стержня.

Легко проверить, что это не так.
Создайте защемленный снизу консольный стержень длиной, скажем 5м. Разбейте его на 5 равных элементов. Приложите кверху силу. Общеизвестно, что для этой классической схемы мю=2. Проведите расчет на устойчивость с расчетом свободных длин. Получится у каждого из пяти элементов будут одинаковые свободные длины, равные 10м. Посчитайте теперь по своей формуле и получите мю=10.

[OXOTHUK]

Для определения какой именно элемент теряет устойчивость можно использовать энергетическй постпроцессор,
Для определения расчетных длин и форм потери устойчивости остальных элементов в скаде придется раскрепить схему так чтобы терял устойчивость нужный элемент, весьма осторожно, не раскрепив ничего лишнего.
В презентациях за 2010 год есть подсказка - как попросить скад вычислить более одной формы потери устойчивости, это делается вручную путем правки ini файла.

[Andrey.K]

Сообщение от OXOTHUK В презентациях за 2010 год есть подсказка - как попросить скад вычислить более одной формы потери устойчивости, это делается вручную путем правки ini файла.

Подскажи пожалуйста, где именно посмотреть? Был бы признателен за эту инфу. Что, можно получить прям несколько форм потери устойчивости и все их посмотреть в графическом анализе?

[rad]

Я вложил скрин-шот с указанием как настроить файл scad.ini для получения нескольких форм потери устойчивости

[Andrey.K]

ОХОТНИК, rad - премного благодарен! Спасибо. Работает! посчитал пять форм - здорово!
Что стоило скадовцам внести значение "количество учитываемых форм потери устойчивости"... не понимаю. Просто тупо взяли и урезали возможности своей программы.

[Leonid555]

Сообщение от Andrey.K Легко проверить, что это не так. Создайте защемленный снизу консольный стержень длиной, скажем 5м. Разбейте его на 5 равных элементов. Приложите кверху силу. Общеизвестно, что для этой классической схемы мю=2. Проведите расчет на устойчивость с расчетом свободных длин. Получится у каждого из пяти элементов будут одинаковые свободные длины, равные 10м. Посчитайте теперь по своей формуле и получите мю=10.

Вы как то странно считаете. Ну разбили вы стержень на 5 равных частей, тогда: 2*1+2*1+2*1+2*1+2*1=2*5, где мю=2, L=5, L1=L2=L3=L4=L5=1.

[Andrey.K]

Сообщение от Leonid555 Вы как то странно считаете. Ну разбили вы стержень на 5 равных частей, тогда: 2*1+2*1+2*1+2*1+2*1=2*5, где мю=2, L=5, L1=L2=L3=L4=L5=1.

Что странного? мю(i)*L(i)=Lef(i) так? У вас в результате расчета, проведенного скадом нет мю(i), а есть только Lef(i)=10 для каждого участка. Ваши (мю1*L1+мю2*L2+...+мюn*Ln) по сути=Lef1+Lef2+...+Lefn=50. Откуда вы взяли мю(i)=2? Посмотрели в СНИПе для классического случая? А если случай не классический? Вот у вас стойка снизу - заделка, а верх и не свободен и не шарнир и не заделка - упругодеформируемая конструкция которая под действием сочетания различных нагрузок может быть помогает устойчивости этой стойки, а может - наоборот. И вам надо рассчитать эту стойку. Ну и какое мю вы тогда заложите?

[Leonid555]

Сообщение от Andrey.K Откуда вы взяли мю(i)=2?

Оттуда же, откуда и вы его взяли - из сопромата.

Сообщение от Andrey.K И вам надо рассчитать эту стойку. Ну и какое мю вы тогда заложите?

Правило, которое я описал, все равно выполняется. Другое дело, что мю вы заранее не знаете и, пользуясь одним только этим правилом, вы его не определите. Правило - для контроля. Как определять мю и в чем тут SCAD может помочь я уже писал в п.8.

[Andrey.K]

Сообщение от Leonid555 Правило, которое я описал, все равно выполняется. Другое дело, что мю вы заранее не знаете и, пользуясь одним только этим правилом, вы его не определите.

Дык то, что мы не знаем мю - это не "другое дело", это основной вопрос этой ветки - как используя программу СКАД определить мю для стержня, а если мы его знаем - то и вопросов нет.

[Ильнур]

Сообщение от Andrey.K Дык то, что мы не знаем мю - это не "другое дело", это основной вопрос этой ветки - как используя программу СКАД определить мю для стержня, а если мы его знаем - то и вопросов нет.

Хороший ответ (вопрос).
А не хотите взять и выделить в автономный фрагмент интересующий элемент со всеми усилиями в отсечениях и провести индивидуальный, так сказать, расчет на устойчивость?

[Andrey.K]

Привет!

Сообщение от Ильнур А не хотите взять и выделить в автономный фрагмент интересующий элемент со всеми усилиями в отсечениях и провести индивидуальный, так сказать, расчет на устойчивость?

Хмм, как то не задумывался над такой возможностью. Есть например трубная эстакада(см.рис.) требуется найти мю стойки на участке Н. Значит берем каждый из элементов этой стойки (помечены разными цветами), как фрагмент схемы, получаем краевые усилия на него, а затем считаем его отдельно на устойчивость в другом проекте как стержень с податливыми опорами, жесткость которых определена по краевым усилиям и перемещениям? Так? Или как-то по-проще можно сделать?

Offtop: РS: кажется я начинаю понимать, что имел в виду Leonid555 когда говорил: "Есть там "приятные" схемки с линейными и крутильными жесткостями. Вот SCAD как раз и позволяет линейные перемещения и углы поворота в узлах точнее определить, ну и соответственно вот эти самые жесткости точнее рассчитать. Ну а дальше - мю по формуле из таблицы рассчитывается." Каюсь за невнимательность. Пошел копать...

[Ильнур]

Сообщение от Andrey.K ... Или как-то по-проще можно сделать?...

Проще, значит... мю~1 вдоль и мю~0,5 поперек