[Botanik]

Приветствую, коллеги.
Возникла необходимость посчитать монолитный жб каркас с учетом этапности возведения. Проблема состоит в том, что расчетный комплекс, который мы применяем для составления и расчетов КЭ-моделей, не имеет встроенного алгоритма расчета модели с учетом этапности возведения. Название расчетной программы специально не называю, поскольку интересует общий принцип методики "ручного" расчета с учетом этапности возведения, применимый для любого программного продукта.

Внимание вопрос: каким образом можно смоделировать подобный расчет «вручную», если программа не умеет этого делать автоматически (подобный алгоритм не заложен в программу разработчиками)? И возможно ли это сделать в принципе?
Выслушаю любое мнение, чтобы сформировать для себя хоть какой-то обоснованный алгоритм подобного расчета.

Нижепреведенный текст приведен больше для буквоедов
Оговорюсь, что под «расчетом с учетом этапности возведения» я понимаю следующее (выкопировка из подсмотренного отчета для экспертизы):

Так как здание не является невесомым до окончания его возведения, а его масса (составляющая большую часть вертикальной нагрузки) постепенно возрастает с возведением каждого этажа, происходит изменение расчетной схемы. При использовании единовременно нагружаемой расчетной модели, колонны каркаса значительно укорачиваются, в отличии от более жестких вертикальных несущих элементов (например вертикальные диафрагмы жесткости). Разность продольных деформаций колонн и ядра приводит к соответствующему деформированию перекрытий и неадекватному распределению усилий между вертикальными несущими конструкциями, так как каждое новое перекрытие, в реальности, возводится в строго горизонтальном положении, после того как колонны уже укоротились под тяжестью всех нижерасположенных перекрытий. Поэтому каждое вновь возведенное перекрытие, а также колонны и ВДЖ, будут деформироваться только нагрузкой, создаваемой собственной массой вышерасположенных этажей. В расчетной модели рассматриваемого здания первое нагружение (собственный вес железобетонных элементов каркаса) было разбито на N этапов возведения, ограниченных плоскостями дисков перекрытий. Деформации и нагрузки в каждом из элементов «этапа» определялись без учета влияния нагрузок от собственного веса «нижележащих этапов»...

P.S.: уважаемые модераторы, если вы считаете, что эта тема дублирует другую, то просьба объединить их, или ткнуть меня носом в исходную.

Всем заранее спасибо!

[p_sh]

да возможно
E перекрытий =0

[РастОК]

Пусть предположим у вас 5 этажей. Моделируйте в своей программе сначало все 5 этажей, а потом можете поэтапно моделировать начиная с фундамента, потом фундамент+1 этаж и т.д.

[nsivchuk]

Сообщение от Botanik Выслушаю любое мнение, чтобы сформировать для себя хоть какой-то обоснованный алгоритм подобного расчета. Всем заранее спасибо!

Можно только похвалить экспертизу за такое заключение. У нас иные "молодцы" 30-этажные здания считают по одной единственной расчётной схеме для готового здания, которое не поэтажно возводится, а как-бы с неба сваливается.
Сколько этажей, столько и расчётных схем желательно иметь. Ведь ещё и временной фактор и температурные загружения учитывать необходимо.

[Botanik]

Сообщение от p_sh да возможно E перекрытий =0

Как я понимаю, данный прием актуален только для колонн. Тут возникает два вопроса:
1.При такой методике как быть с пространственным перераспределением усилий, ведь на то он и монолитный каркас, что усилия на колонну складываются не только с нагрузок на ее грузовую площадь.
2.Из-за мгновенного нагружения на верхних перекрытиях (не покрытии) в опорных зонах из-за большЕй осадки колонн возникают положительные моменты, что как бы противоречит классической схеме работы неразрезной конструкции. Как в данном случаем посчитать армирование перекрытия?
Во втором случае мне видится выделение рассматриваемого перекрытия с примыкающими к нему колоннами снизу и сверху и защемление последних. А надо ли им (колоннам) давать какие-то начальные осадки?

Сообщение от РастОК Пусть предположим у вас 5 этажей. Моделируйте в своей программе сначало все 5 этажей, а потом можете поэтапно моделировать начиная с фундамента, потом фундамент+1 этаж и т.д.

1.А для чего моделировать все 5 этажей сразу?
2.Как учеть предыдущие этапы? В автоматических расчетах программа сама выравнивает перекрытие, здесь же я получаю количество моделей, по числу раных числу этажей (приблизительно), причем каждую эту модель я все равно буду нагружать мгновенно.

[p_sh]

так можно оценить усилия в колоннах(на нижних этажах) с гарантированным запасом против расчета по схемам с якобыучетом этапности.

Если быть более честным то при расчете с учетом этапности надо учитывать и действительную жесткость конструкций. Ибо получается, что произведен учет непойми чего.

А этапность можно промоделировать следующим образом. Я это делал "методом сил", а не "деформаций" (но для плоской рамы).
Создаются все схемы для всех этажей, а нагрузка прикладывается в каждой схеме только к верхнему этажу (что означает обнуление усилий/деформаций для предидущего этапа).
Итоговое усилие в колонне вычисляется как сумма усилий в данной колонне со всех схем.

!!!Вес конструкций и нагрузки нижних этажей д.б. равны нулю.!!!

Там можно еще хитрее поступать(учет разгрузки), но направление для развития мысли дал.

[Botanik]

Там можно еще хитрее поступать(учет разгрузки), но направление для развития мысли дал.

Попытаюсь расписать этот алгоритм, как я понял с ваших слов, но со своими дополнениями.
Имеем 3х-этажку (пусть будет она, так будет проще описать последователньость действий). Нам нужно определить усилия в нижней колонне.

1.Создаем 4 модели (м1...м4) и для них проводим стат. расчет.
м1: фундамент+1этаж. Без полезной нагрузки.
м2: м1+2этаж. м1 - невесомый. Без полезной нагрузки.
м3: м2+3этаж. м2 - невесомый. Без полезной нагрузки.
м4: м3+полезная нагрузка на все этажи+ветер. м3 - невесомый.
2.Складываем, снятые с м1..м4, усилия в нижней колонне.

Жду комментариев.
Как применить такую методику для плит перекрытия?

[p_sh]

очень похоже.
и для оценки усилий в колоннах пойдет, но модель с перекрытиями Е=0 оценивает надежнее (и быстрее). А эти монтажи - баловство. В виду того, что не уточнен важный параметр - реальная жесткость вертикальных несущих конструкций и развитие в них ползучести под нагрузкой.

А перекрытия....заармируйте "по огибающей". если этажей немного. А если высотка высоченная то купите прогу, где можно быстрее эти эффекты отследить. И в ней задавайте реальные жесткости.

[ApmeM]

Можно попробовать скопировать перемещения узлов с предыдущего этапа расчета (сугубо моё мнение).
Расчетных схем при этом будет много: каждый следущий этаж - новая РС.

[OXOTHUK]

Вопрос уже поднимался на этом форуме...
Как вариант приемлю для определения усилий от собственного веса игнорировать продольные жесткости колонн, т.е. задрать их до уровня ядер жесткости, тогда описанный выше эффект не даст абсолютного бреда.