[Гузель]

Приветствую! Экспертиза требует помимо статического расчета предоставить динамический (при разрушении резервуара от волны продукта что ли...). Куда ткнуться с этим? кто-нибудь считал? если что-то предложите, буду очень благодарна!
Ограждающая стена из фундаментных блоков толщиной 500 мм высотой от 1 до 2 м, так, на всякий случай

[Tyhig]

В СПб теоритически должны быть человек 30 учеников выдающихся расчётчиков по динамике.
Никого не знаю.
Просто число, где-то такое.

Попробуйте в крайнем случае посмотреть нормы расчёта гидротехнических сооружений на волны и т. п.
Там где-то 10 маленьких СНиПов, и один "нагрузки и воздействия" есть.
Но у вас другое.

Может там хоть ссылки найдёте.

[Dart Sith]

Расчет гидротехнических сооружеий на гидро удар. Но нас экспертиза обходит стороной в таких вопросах! Нам пока везет

[Алекс80]

А чем экспертиза обосновывает такое требование? Если резервуары с нефтепродутками то есть пункт СНИп о том, что считается на статическое давление. (сейчас точно не могу вспомнить в каком, но если нужно посмотрю). Дело ещё и в том, что такой расчет должен стоить дороже чем вся строительная часть проекта!

[СергейД]

вроде бы нагрузки от нефти и от морской воды должны быть разными...
динамика будет абсолютно иной.
вязкости-то отличаются слегка.

с точки зрения численного моделирования задача посильная
причем отнюдь не только "30ти ученикам расчетчиков из Ленинграда" (патриот, однако...)

CFX или Fluent, если ограничиться давлениями на объект (думаю достаточно),
LS-DYNA или AutodYN, если моделировать процесс разрушения стены.

убежден, что есть какой-нибудь СНИП.
Другое дело, что его результаты будут от реальности наверняка намного дальше, чем численное моделирование.

[Гузель]

Что вам, господа, ответить? Спасибо и на этом. существует ГОСТ, где оговаривается именно высота и положение этих ограждающих стен, а также волноотражающий козырек и его расчет. ну а так, меня этот вопрос, пока минул. посмотрим, навсегда ли...

[Дмитрий063]

Хотел бы поднять тему...
Что нового на данном поприще?

[Tyhig]

У скада на форуме или сайте был опубликованный расчёт в скаде. Там довольно подробно ход расчёта и приведены ссылки на источники.
Я сам-то конечно ничего не понял, но вы то спецы...

[petushok]

Расчет на волновое воздействие изложен в СТО-СА-03.003-2009. Желаю успеха.

[Дмитрий063]

это расчет резервуаров.
мне же требуется гидродинамическое воздействие на защитную стенку при разрушении резервуара.

[viking1963]

Дмитрий063,
Доброго времени суток
Если резервуары у Вас большие и стенка близко - снесет вашу стенку защитную из ФБС - даже не пытайтесь...
Защитная стена вокруг резервуаров должна быть из монолита...
Я просто сталкивался с такими расчетами (считал резервуары и частично защитные подпорные стенки)
Этим МЧС-сники занимаются и гидроудар там довольно таки серьезный...
ФБС-ки по любому не выдержат.

[Дмитрий063]

никто не говорил, что у меня стена из ФБС, она из монолита.
по какой методе считали, или в какой расчетной проге?

Сообщение от viking1963 Этим МЧС-сники занимаются и гидроудар там довольно таки серьезный...

это где то прописано? что этим МЧС занимаются. довольнотаки серьезный... это общие слова, а точнее можно? 1т/м2, 5т/м2 или 25т/м2

[viking1963]

Там нет конкретно цифры - так как воздействие - ударное...и все зависит от расстояния до стенки...,
Q приблизительно = 10 - 17 т/м2, но это малость неадекватно...(так как воздействие не постоянное (как например от грунта) а ударное)
Моделировать гидроудар на подпорную стенку думаю надо в ANSIS-e - это будет более адекватнее чем в СКАДе
Во всяком случае МЧС-ники моделировали именно в АНСИСе

[СергейД]

могу повторить то, что писал в посте 5.
если разговор серьезный=пиши в личку. можем заняться. не хуже МЧС.
добавлю, что все упомянутые выше программы = модули ansys.

[Дмитрий063]

где написано что этим должно заниматься МЧС?

[viking1963]

Дмитрий063,
Такого нет, по-моему, что бы только МЧС этим заниматься должно...
Просто если Вы сами этот расчет выполните и в экспертизе согласуете - проблемм никаких нет.
Обычное конструкторское бюро, укомплектованние расчетчиками, способными выполнить этот расчет, вполне может справиться с данной задачей.
В МЧС обращаться не обязательно.

[Дмитрий063]

Сообщение от viking1963 Моделировать гидроудар на подпорную стенку думаю надо в ANSIS-e - это будет более адекватнее чем в СКАДе

каким образом это можно замоделировать в скаде?
из какого документа картинка?

[СергейД]

картинки не из ансис и не из скад.
МЧС здесь могло быть упомянуто оттого (моя версия), что расчет был выполнен
в сотрудничестве с НИИ МЧС.
скад (и что угодно подобное) могут лишь приложить нагрузки, вычисленные в упомянутых мною выше программах
решение будет физлинейным и судить о разрушении конструкции можно будет лишь очень условно.

[viking1963]

Дмитрий063

из какого документа картинка?

- Картинка - из Расчетно-Пояснительной Записки "Расчет защитной стены для резервуаров нефти" - (это просто геометрия (#13 ))

каким образом это можно замоделировать в скаде?

- Заплатишь - замоделирую (проблемм то нету ти...главное - что бы у Вас денежка была бы...)
(SCAD v 11.3 у меня свой, личный, лицензионный)

[Дмитрий063]

Сообщение от СергейД скад (и что угодно подобное) могут лишь приложить нагрузки, вычисленные в упомянутых мною выше программах

Сообщение от viking1963 - Заплатишь - замоделирую (проблемм то нету ти...главное - что бы у Вас денежка была бы...) (SCAD v 11.3 у меня свой, личный, лицензионный)

на работе тоже есть, тоже лиценз.

расчет нужен "не мне". сомневаюсь что скад способен определить нагрузки действующие на стенку в момент разрушения резервуара.

viking1963 я не прошу посчитать мне стенку, форум для этого и создан - делиться инфо, а не для зарабатывания денег. (для этого есть другой раздел).
Для начала продемонстрируй картинки (хотябы), что бы было достоверно понятно... вот расчет - вот резервуар разорванный, вот нагрузки и т.д.
а то в посте 13 выложил картинки, а откуда они... может из пэйна? а пока ниодного поста по теме ты не сказал. только бла бла бла