[Читатель]

Уважаемые форумчане! Огромная просьба помочь. Сам не являюсь строителем ни в каком виде, но стараюсь разобраться по мере умственных возможностей.
Ситуация следующая: В стандартном университетском здании на третьем этаже надо разместить достаточно тяжелое оборудование - специальная свинцовая защита общим весом около 1000 кг. Основание конструкции - прямоугольник из листового металла с размерами 570 х 680 мм. Поскольку конструкция достаточно тяжелая, собирать ее хочется только один раз, без дополнительных перестановок. Ну и вопрос безопасности относительно нижних этажей тоже не на последнем месте. Отсюда и вопрос: как узнать куда лучше ставить эту бандуру, и можно ли ее вообще туда ставить? Само помещение ограничено тремя капитальными несущими стенами: одна наружняя без окон, куда и хочет поставить заказчик; одна наружняя с окнами, куда ставить нежелательно; одна между лабораториями, но там уже стоит несколько достаточно тяжелых (до 100 кг) предметов.
Помогите пожалуйста, расскажите как правильно выбрать место, на что обратить внимание, чего требовать от заказчика. С получением плана здания могут возникнуть серьезные проблемы. Заранее благодарю за любой ответ! Фото рамы, на которую устанавливается свинец, прилагается.

[Tyhig]

Согласно СНИП Нагрузки и воздействия

3.2. Нагрузки от оборудования (в том числе трубопроводов, транспортных средств), складиру¬емых материалов и изделий устанавливаются в строительном задании на основании технологичес-ких решений, в котором должны быть приведены: а) возможные на каждом перекрытии и полах на грунте места расположения и габариты опор оборудования, размеры участков складирования и хранения материалов и изделий, мес¬та возможного сближения оборудования в про¬цессе эксплуатации или перепланировки; б) нормативные значения нагрузок и коэффи¬циенты надежности по нагрузке, принимаемые в соответствии с указаниями настоящих норм, для машин с динамическими нагрузками — норматив¬ные значения инерционных сил и коэффициенты надежности по нагрузке для инерционных сил, а также другие необходимые характеристики. При замене фактических нагрузок на пере¬крытия эквивалентными равномерно распреде¬ленными нагрузками последние следует определять расчетом и назначать дифференцированно для различных конструктивных элемен¬тов (плит. второстепенных балок, ригелей, колонн, фундаментов). Принимаемые значения эквивалентных нагрузок должны обеспечивать несущую способность и жесткость элементов конструкций, требуемые по условиям их загружения фактическими нагрузками. Полные нор¬мативные значения эквивалентных равномерно распределенных нагрузок для производствен¬ных и складских помещений следует принимая для плит и второстепенных балок не менее 3,0 кПа (300 кгс/м2), для ригелей, колонн и фун¬даментов — не менее 2,0 кПа (200 кгс/м2). Учет перспективною увеличения нагрузок от оборудования и складируемых материалов допускается при технико-экономическом обосновании. 3.4. Коэффициент надежности по нагрузке t для веса оборудования приведен в табл. 2. Таблица 2 Коэффициент надежности по нагрузке Стационарного оборудования 1,05 3.5. Нормативные значения равномерно распределенных временных нагрузок на плиты перекрытий, лестницы и полы на грунтах при¬ведены в табл. 3 Нормативные значения нагрузок 3. Кабинеты и лаборатории учреждений здравоохранения, лаборато¬рии учреждений просвещения, науки; помещения электронно-вычис¬лительных машин; кухни общественных зданий; технические этажи; подвальные помещения Полное Не менее 2,0 (200) кПа (кгс/м2) Пониженное Не менее 1,0 (100) кПа (кгс/м2)

2 кПа * 1,05 =2,1 кПа.
Т. е. распределённая допустимая нагрузка на пол должна по действующим новых нормам составлять 2,1 кПа.
Теперь считаете вес всей техники, столов и проч. в кабинете и получаете сосредоточенную нагрузку в кг.
И делите на площадь кабинета, получаете эквивалентную распределённую нагрузку.

Но это прикидочный расчёт. Если одно больше другого то однозначно нельзя ставить.
Но ето не значит что ставить можно.
Далее необходимо поднять исполнительные чертежи хранящиеся у службы эксплуатации. и конкретно поставить тяжёлую сосредоточеннную силу под конкретную балку. Только тогда у вас будет гарантия что балка выдержит.


Если вам это лень или сложно, то общие размышления: необходимо поставить оборудование так, чтобы оно стояло рядом с опорой (несущей стеной под балкой) главной балки.

Перекрытие обычно делают из плиты и под ней снизу главные (толстые) и второстепенные балки (потоньше). Сходите вниз, посмотрите, эти балки обычно открыты взору.

[jtdesign]

Сообщение от Tyhig Перекрытие обычно делают из плиты и под ней снизу главные (толстые) и второстепенные балки (потоньше). Сходите вниз, посмотрите, эти балки обычно открыты взору

Ну и написал ... непосвященному человеку

Откуда идея что там есть какие-то балки? По мне, там вероятнее всего обыкновенные пустотные панели, на которых тонну сосредоточенной нагрузки ставить нельзя (не провалится конечно, но к добру тоже не приведет). Делать настил под апаратом чтобы расспедоточить нагрузку хоть на пару-четырех м2.

[Читатель]

Спасибо большое, уважаемые господа. Постараюсь в ближайшее время разузнать какие там перекрытия, и что видно на втором этаже.
Если использовать приведенный товарищем Tyhig расчет нагрузок используя в качестве отправной точки площадь помещения, то при площади в 25 кв.м. получается та самая тонна (с копейками). Если, конечно, я не ошибаюсь. То есть фактически получается, что из помещения нужно все вынести и оставить только эту штуковину, установленную на платформу для рассредоточения нагрузки. Так? Или я неверным путем иду?
Вопрос с другой стороны: если это пустотные панели, то в каком виде должен быть настил? Лист металла толщиной 2-3 мм? Толще металл - больше общий вес... А какое-нибудь ДСП (20 мм) подойдет? Его, правда, и продавить может. Наверное.
Опять же вопрос: где лучше поставить - по середине стены или в углу?
Еще раз прошу прощения за "непрофессионализм" и благодарю за советы и предложения.

[jtdesign]

Предполагаемый вариант (по старинке) - лист OSB, доски (типа 5 см толщиной), опять OSB. 2х2 метра может быть достаточно. Это не рекомендация к действию а просто рассуждения вслух.

Что такое стандартное университетское здание тоже непонятно, предполагаю что каркасное здание с навесными стенными панелями и пустотными панелями перекрытия по ригелям (распространенное строительство в 70-ых 20 века). Но это только один вариант из возможных.

[olegrussia]

Ставить лучше в углу. Если перекрытие из пустоток, то не помешает кинуть пару балочек поперек панелей.

[Читатель]

Всем огромное спасибо!!!
К сожалению на данный момент все еще не владею информацией о типе перекрытий. С другой стороны буду рад любой информации относительно установки такого тяжелого оборудования так сказать "в общем виде" - не привязываясь к конкретному помещению, так как подобная инсталляция не последняя (я надеюсь) и будут еще, а сам заказчик-получатель далеко не всегда имеет информацию о том помещении, где он работает, а также квалифицированных работников, способных правильно оценить риски.
Еще раз большое спасибо всем отвечающим!

[jtdesign]

Только что заметил что это Литва. Тогда дело чуть серьезней. Притащить аппаратуру и поставить в угол никаких разрешений не надо, но для укрепления (мероприятий по укреплению) перекрытия должен быть разработан проект соответственно сертифицированным специалистом (конструктором) и согласован. Если только укреплением не является "переносная" конструкция типа досчатого настила, тогда можно не согласовать. Но запастись (прикрыть попу) решением сертифицированного конструктора было бы разумно, в основном заказчику, тб университету. Вы, как понимаю, всего лишь поставщик данного оборудования.

Теоретически в архиве архуправления города должен храниться проект здания (хотя конструктивные разделы врядь ли).

[Читатель]

Еще раз всех благодарю. Осмотрел сооружение изнутри - пол (он же потолок, смотря откуда смотреть) состоит из плит без каких-либо дополнительных балок (ни толстых, ни тонких). Соответственно у наружней стены плита опирается на стену по всему своему краю (если я правильно соображаю), а упомянутая мной в самом начале внутренняя стена подпирает очередную панель примерно посередине. Есть ли какая-нибудь разница, уважаемые строители и архитекторы?
В ответ господину jtdesign: к сожалению никто не хочет и не будет заморачиваться с проектами и т.п. В лучшем случае под "аппарат" будет подложен лист фанеры в 2 см толщиной. Странно, но вроде бы умные университетские люди - профессора, аспиранты, магистранты - не особенно задумываются о всей ответственности момента. Не строители, спектрометристы, блин...
Итак, подводя итоги прошу еще раз ответить, что же лучше: ставить у наружней стены в углу или где-то у внутренней (тут же возник вопрос: а будет ли такая стена несущей?)? Или принципиальной разницы нет? Благодарю еще раз!

[Tyhig]

Вы нарисуйте как плиты пола в плане расположены в комнате и стены.

Или сфоткайте вид снизу что ли и маркером обведите места куда собрались ставить...

Если плиты, то я не знаю...
Считать мне тоже лень и данных нет...
Т. е. всё что я говорю, это я просто так
И с пустотными плитами дел тоже пока не имел...

Фанеры в любом случае мало. Необходим прочный поддон, хотя бы и деревянный. Такой чтобы распределял нагрузки от опор оборудования на всю свою площадь. Т. е. прочные бруски. Размеры надо считать...

Вообще то допустимая распределённая нагрузка составит по тому что я написал ранее 210 кг на 1 кв. м.
В принципе если не загружать плиту пола чем-нибудь другим, разгрузить её и т.п. можно попытаться использовать её грузовую площадь.
Т.е. надо знать размеры плиты.
Ну наверное 2х6 м = 12 кв.м. грузовой площади.
и наверное в комнате должно быть ну минимум 6 кв.м.
Это 6*210 кг = 1260 кг.
Теперь в целях безопасности грубейшего расчета делим на 1,5 (из пальца) = 840 кг.
Т.е. на 6 кв. м. плиты можно будет расположить чуть более сосредоточенную чем в СНИПе нагрузку 840 кг распределив её на все 6 кв.м.

Мдя... незавидую вам. Поддон 2х3 м в комнату не засунешь, да и нагрузку он распеделить не сможет при небольшой высоте.

Надо считать серьёзней, тогда может получится разместить.

Надо конкретно определить типовую серию многопустотной плиты.
Найти в серии чертёж с арматурой и проч. и посчать конкретную плиту опёртую на стенах как балку на двух опорах.
В принципе расчёт балки и моменты можно получить в простейших программах типа БАЛКА халявных.
А вот арматуру проверять вам придётся по СНИП "железобетонные конструкции" и по СП к нему.

Ещё один путь - часто в сериях приводят нагрузки на плиты.
Тогда просто найдёте серию и все допустимые нагрузки там будут.
И может получится поставить без пересчёта.

Ещё один путь - сделать колонну и подпереть плиту на нижнем этаже.

Стрёмная у вас работа...

Несущая стена - толстая стена на которую передаются нагрузки от плит пола и проч.
Перегородка - тонкая стена на которую ничего не опирается.
Располагать разумеется можно только у несущей стены.
Скорее всего наружняя стена сделана несущей, но хз.

[Читатель]

Да уж, работа не самая веселая. Но бывает и хуже.
Спасибо за советы. На этой неделе поеду к заказчику и сфотографирую перекрытие (постараюсь с обеих сторон).
Больше всего бесят слова типа "Да ты че, у нас везде так стоит и все нормально!" или "Да такие плиты до 800 кг на квадратный метр", причем от абсолютных "нестроителей"...
Ну да ладно о грустном. С Новым годом, господа! Всего Вам самого наилучшего в новом году!!!

[гиппопо]

Ув. Читатель!
Если вашему руководству жалко денег на элементарное техническое обследование участка установки нестандартного оборудования, силами специаоизированной организации, то пусть администрация даст письменное распоряжение о его установке под свою ответственность.

Усли нельзя но очень хочется установите распределительную напольную раму (перпендикулярно оси плит перекрытия) и как можно ближе к стене.
Лучший вариант выполнить локальное усиление перекрытия (силами специализированной организации)в месте установки оборудования и никаких проблем.

[Валериан]

Устанавливали электрооборудование (общим весом более 3 т) на отметке +12 м на перекрытии здания, построенного 50 лет назад. Для его установки делалось специальное обследование несущих стен здания и усиление перекрытия в месте установки оборудования силами специализированной строительной организации.