[Нитонисе]

Фундамент - плита толщиной 400-500 мм на буронабивных сваях. Низ плиты приблизительно на уровне земли. Нужно выполнить противопучинистые мероприятия. Под балочным ростверком обычно оставляю пустое пространство, оградив с двух сторон плоскими асбестоцементными листами, но с плитой так не получится, потому что нужна нижняя опалубка. Думаю под плиту уложить слой пенополистирола 100 мм и на него заливать плиту. Плита диаметром 5 метров. Делал так кто нибудь? Насколько это грамотное решение?

[DimasVP]

А какая глубина промерзания, что за грунт под плитой по степени пучинстости, что над плитой и где стоит вода? В целом, логично.

[Нитонисе]

Сообщение от DimasVP А какая глубина промерзания, что за грунт под плитой по степени пучинстости, что над плитой и где стоит вода? В целом, логично.

Грунт насыпной, вода в 5 метрах, пучинистость грунта неизвестна.
Не деформируется ли чересчур этот пенополистирол в процессе бетонирования?

[Андрей Т.]

А если здание на плите "теплое" то под всей плитой утеплитель класть не целесообразно. (см. СТО 36554401-012-2008 лежит в Dnl). А также для расширения кругозора зайди на сайт Пеноплекса.

[Нитонисе]

Сообщение от Андрей Т. А если здание на плите "теплое" то под всей плитой утеплитель класть не целесообразно.

Там не здание, а резервуар для воды.

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Грунт насыпной, вода в 5 метрах, пучинистость грунта неизвестна. Не деформируется ли чересчур этот пенополистирол в процессе бетонирования?

Ежели под всей плитой сплошным ковром утеплитель (допустим ПСБ-С плонтности 35), то вместе с утеплителем и приподнимет при "равномерной пучении по всей площади плиты".
Надёжнее изьять потенциально пучинистый грунт и заменить непучинистым (можно местным, ежели есть) на определённую глубину.
Offtop: Давеча ломал голову как раз с балочным ростверком (по забивным сваям).
Ерундой какой-то (по слухам супесью, чем точно, не ответили) планировку сделали по насыпному грунту (насыпуха по геологии сильнопучинистая). Зданице не большое (пару этажей).
Ежели по Руководству по проектированию на пучинистых грунтах, то зазор надобно в 5 см (при сильно пучинистых грунтах).
Поломал голову и засунул 100 мм утеплителя (ПСБ-С) + 300 мм щебня под ним.
Типа "демпфера" эдакого.
Утеплитель и за место подбетонки (нижней оплубки) сгодился.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Ежели под всей плитой сплошным ковром утеплитель (допустим ПСБ-С плонтности 35), то вместе с утеплителем и приподнимет при "равномерной пучении по всей площади плиты".

Так при пучении утеплитель сдеформируется и на плиту давление не передастся.

Сообщение от Armin Надёжнее изьять потенциально пучинистый грунт и заменить непучинистым (можно местным, ежели есть) на определённую глубину.

Не хотелось бы. Меня впринципе вариант с пенополистиролом устраивает, только есть сомнения в том, что он сильно сдеформируется в процессе бетонирования.

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Так при пучении утеплитель сдеформируется и на плиту давление не передастся.

Хочешь сказать, что резервуар вместе с фундаментами останется на своём месте ("зависнет в стазисе"), а сжиматься будет только утеплитель снизу (как ты правильно заметил утеплитель "ужат" собственным весом конструкции)?
Сомнительно. Всё поднимет, к гадалке не ходи.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Хочешь сказать, что резервуар вместе с фундаментами останется на своём месте ("зависнет в стазисе"), а сжиматься будет только утеплитель снизу (как ты правильно заметил утеплитель "ужат" собственным весом конструкции)? Сомнительно. Всё поднимет, к гадалке не ходи.

Фундаментная плита-то на сваях сидит. А морозное пучение всяко больше давления неотвердевшего бетона толщиной 400-500 мм. Потому рассчитываю, что если уж пенополистирол и деформируется при бетонировании, то резервы у него еще будут, которые будут использоваться при морозном пучении. Ну не сожмется же пенополистирол в ноль от бетона

[SerStar]

Недавно обсуждали такой же точно вариант. Отказались, т.к.+ после пары лет пучений пенополистирол сожмется, в щели затечет вода, образуется лед и прощай зазор.

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Фундаментная плита-то на сваях сидит. А морозное пучение всяко больше давления неотвердевшего бетона толщиной 400-500 мм. Потому рассчитываю, что если уж пенополистирол и деформируется при бетонировании, то резервы у него еще будут, которые будут использоваться при морозном пучении. Ну не сожмется же пенополистирол в ноль от бетона

Тьфу! Извиняй. Про сваи то я забыл.
Тогда вопрос про толщину утеплителя, какую заложить.
Сваи - стойки? Ежели висячие с учётом работы фундаментной плиты (считай КСП), то мои предположения как-бы в силе (по крайней мере на начальный период после завершения строительства).

после пары лет пучений пенополистирол сожмется, в щели затечет вода, образуется лед и прощай зазор.

Вот здесь есть о чём подумать.
"Стеночку водоупорную" по периметру утеплителя вкупе с фундаментом можно устроить.
Аля ребрышко вниз по периметру, дабы утеплитель прикрыть. И пусть себе сжимается/деформуируется, ежели у него одна задача - от давления от морозного пучения по подошве уйти.
Это с учётом, что осадка свай стабилизируется (ежели висячие приняты).

[GGCAT]

Я всегда думал, что утеплитель (!!!) кладут под фундамент при пучинистых грунтах, чтобы не промерзало под ним, а не для демпфера. След-но, не промерзнет - не вспучится. Что касается толщины и сколько его и каким образом размещать можно посмотреть в тех. каталоге Пеноплекса, например, а вообще, если силов хватит, то сделать теплотехнический расчет, будет вообще полный фарш.

[SerStar]

пеноплекс обладайет достаточной жесткостью (10% деформации при давлении 8т/м2, если я не ошибаюсь), из-за чего сила пучения через пеноплекс будет передаваться на фундамент.

Я всегда думал, что утеплитель (!!!) кладут под фундамент при пучинистых грунтах, чтобы не промерзало под ним

Если вверху резервуар (=холодное здание) , то использование такого метода сомнительно

[Нитонисе]

Сообщение от kfrdfylf Недавно обсуждали такой же точно вариант. Отказались, т.к.+ после пары лет пучений пенополистирол сожмется, в щели затечет вода, образуется лед и прощай зазор.

Дело в том, что при пучении грунт расширяется, а при оттаивании уплотняется. Ну и прослойка утеплителя вслед за ним. А если со временем этот пенополистирол и вовсе разложится, так я и вовсе это только приветствую.

Была вообще идея замонолитить плиту по утеплителю, а потом его палками из-под плиты вытолкать

Сообщение от Armin Сваи - стойки? Ежели висячие с учётом работы фундаментной плиты (считай КСП), то мои предположения как-бы в силе (по крайней мере на начальный период после завершения строительства).

Сваи висячие, но без учета работы фундаментной плиты. Плита служит только распределяющей конструкцией.

Сообщение от GGCAT Я всегда думал, что утеплитель (!!!) кладут под фундамент при пучинистых грунтах, чтобы не промерзало под ним, а не для демпфера.

В данном случае утеплитель используется как легкосжимаемый материал, а не как утеплитель собственно.

[GGCAT]

Ну и что, что холодное здание? Главное, чтобы температура ниже утеплителя была больше 0 по Цельсию. А вот то, что утеплитель легкосжимаемый материал действительно вызывает сомнения.

[sasha_]

Залить плиту по несъёмной опалубке. Опалубка - настил из доски с рёбрами снизу из той же доски. Между рёбрами пустота.

[Нитонисе]

Сообщение от sasha_ Залить плиту по несъёмной опалубке. Опалубка - настил из доски с рёбрами снизу из той же доски. Между рёбрами пустота.

Вариант неплохой.

[SerStar]

Сообщение от Нитонисе Вариант неплохой.

щель заполнится водой=льдом

[sasha_]

Сообщение от kfrdfylf щель заполнится водой=льдом

А, что грунтовая вода находится на уровне планировки?
Та вода, которая попадёт под плиту при положительной температуре впитается в грунт. А если грунт замёрз и не может впитать воду, то тоже не беда, так как он по идее уже вспучился.

[mainevent100]

дак действительно раз уж используете утеплитель, может подумать о предотвращении промерзания, хотя пенополистирол для этого не лучший вариант... А что, бетонную подготовку под плиту получается не делаете? )