[AVS]

"Зачем армировать монолитные стены подвала, ведь если бы у нас была возможность - мы выполнили бы их из ФБСок, а они ведь не армированные?"
Этот вопрос мне задал заказчик. Долго и всякими доводами убеждал его, убедил что нужно.
Но для себя хотел бы услышать "железные" и, может быть, более профессиональные аргументы.

[Denbad]

1. По нормам монолитная конструкция должна иметь конструктивное армирование либо усадочные швы.
2. Монолитная стена подвала имеет ту же толщину, что и стена из ФБСок?

[Eugene84]

Сообщение от Denbad По нормам монолитная конструкция должна иметь конструктивное армирование либо усадочные швы.

Есть такое.
Иначе монолитная стена пойдёт случайными трещинами. В отличие от ФБС, которые если затрещат - то по вертикальным растворным швам.
Есть требование, кажется в СП 52-101-2003. Где-то в 8 параграфе.

[Нитонисе]

Стены подвала нужно армировать на восприятие бокового давления грунта. На это же давление нужно считать и стены из ФБС. Если стена подвала проходит без армирования, то арматуру можно и не ставить, но следует помнить, что деформационные швы бетонной стены устраиваются чаще чем железобетонной.

[Armin]

Сообщение от AVS "Зачем армировать монолитные стены подвала, ведь если бы у нас была возможность - мы выполнили бы их из ФБСок, а они ведь не армированные?" Этот вопрос мне задал заказчик. Долго и всякими доводами убеждал его, убедил что нужно. Но для себя хотел бы услышать "железные" и, может быть, более профессиональные аргументы.

Как уже было указано в ответах выше, блоки ФБС делаются на заводе (с соответствующим контролем), а монолит "гонится" в построечных условиях (при разных погодных условиях, с рабочими швами разного качества в иногда неожиданных местах, при разном контроле/уходе за бетонной смесью и т.п. факторах, влияющих на усадку, как вариант).
В связи с этим закладывается конструктивное армирование, чтоб нивелировать негативные факторы. Еще и температурные деформации возможны при достаточной протяженности стен.
В принципе, при грамотной гидроизоляции стен подвалов, можно обойтись и без армирования (допустим трещинки по внутренней поверхности стены не сильно напрягать будут). Ежели по расчету проходит, как бетонное (пусть такой же толщины как и блоки ФБС стенка будет) и горизонтальные рабочие швы (в случае их необходимости) правильно выполнены.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Armin В принципе, при грамотной гидроизоляции стен подвалов, можно обойтись и без армирования

Как бы энто был бы не подвал одноэтажного коттеджа.
А то какие спецы "понавалились" на энтот монолит - Denbad, Armin.
Элементарный расчет стены дал бы всю картину маслом. Откуда далее можно было бы подумать и о конструктиве самой стены.

[Eugene84]

Сообщение от Armin В принципе, при грамотной гидроизоляции стен подвалов, можно обойтись и без армирования

Однажды я имел неосторожность сказать на этом форуме нечто подобное. Мне ответили: "Сможешь протащить через экспертизу такое решение - цены тебе не будет."
Простите. Но Вы сможете протащить такое решение через экспертизу?
Товарищ AVS, найдите такое требование - и смело отчитайтесь перед заказчиком!
И потом моя позиция такова:

[Сазоныч]

А что, в наши пещерные века арматуру нельзя достать нигде?

[casemsot]

Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку! © Из подписи одного форумчанина

[Eugene84]

Сообщение от Сазоныч арматуру нельзя достать нигде?

Можно. Просто заказчик хочет сэкономить.

[troja]

Непонятно при чём здесь "грамотная гидроизоляция"? По идее она одинаково нужна и при монолитной бетонной стене и при бетонных блоках, так что этот тезис несколько здесь не по делу. А что касается сомнений заказчика, так если толщина монолитной стены подвала равна толщине стены из блоков (допустим 60см), так он скорее прав в своих сомнениях по поводу необходимости армирования , чем неправ. Просто глупо монолитить стену такой толщины, если можно обойтись стенкой толщиной 15-20 см. Но естественно в этом случае не обойтись без армирования по расчёту на внецентренное сжатие.

Если стена подвала проходит без армирования, то арматуру можно и не ставить

А вот товарищ 52-01-2003 с вашим тезисом не согласен. Минимальный процент армирования должен быть выдержан всегда.

[pbko]

это для железобетонных конструкций. в где написано, что дом не может быть из бетонных конструкций???

Сообщение от pbko где написано, что дом не может быть из бетонных конструкций???

Смотри СНиП "Каменные и армокаменные конструкции", там кирпичная кладка армируется ну в самом экстремальном случае. А у меня гараж из ФБСок, ничего стоит на бутобетонном фундаменте.

это для железобетонных конструкций. в где написано, что дом не может быть из бетонных конструкций???

А где написано, что лента/стена подвала высотой 2м выдержит подпор грунта и прочие нагрузки без армирования? Расчет покажет, но делать 600мм стенку под коттедж - маразм.

[Mr.AS]

надо армировать т.к бетон плоха работает на растяжение , а на сж. отлично ! Почитаи подпорную стену СНиП

[Дрюха]

Сообщение от Ascar надо армировать т.к бетон плоха работает на растяжение , а на сж. отлично ! Почитаи подпорную стену СНиП Миниатюры

Offtop: спасибо, кэп!!!!

[Armin]

Eugene84
Я бы и сам побоялся бетон без арматуры оставлять, но при данных предпосылках ... (см. ниже).
troja
На гидроизоляции просто лишний раз акцентирую, что стоит обратить больше внимание (конкретно инженеру-конструктору), чем при стенке с армированием. Не сильно, как правило за гидроизоляцию парятся (архитекторам на откуп отдают и т.п.). Я раньше акцентировал внимание на гидроизоляции, если среда агрессивная к бетону была. Теперь в принципе акцентирую. ))
Для всех.
На сколько я понял первоначальный вопрос, сравнивается стенка определённой толщины из ФБСок и аналогичная из монолитного бетона (отсюда и вопросы заказчика).
Я утверждаю, что аналогичная стенка из монолитного бетона того же класса, что и блоки ФБС (В7,5 и В15, как вариант) будет не хуже (при внятном производстве работ).
Давайте спорить.
Offtop: Толщина ФБС-ок (и соответственно аналогичная толщина монолита) надеюсь, хотя бы по таблице Масловского проверена.
Я не утверждаю, что стенку подвала (считай подпорную) толщиной 200 мм высотой под 3,0 м, не нагруженную прилично сверху, без развязки сверху плитой перекрытия не нужно армировать. Ну это как вариант.
Ascar
Порадовал. Спасибо за ликбез.

[таи]

Offtop: А где энтот Автор, блин!
Слишком много ведущих навалились на энту тему - не к добру.

[Alkor527]

Побольше бы таких как Ascar.
Все понятно и кратко изложил.
Приложение - СУПЕР
Надеюсь ни у кого вопросов больше нет.