[Сазоныч]

Вызывает сомнения ситуация, если стойка скажем труба 120х120 (по расчету), а ригель - двутавр 55Б1 с шириной полки 220м, шарнирно опертый. Объект - легкий невысокий сарайчик пролетом 12 м.
Чем плохо опирать достаточно мощную балку на "курьи ножки"?. Чисто визуально смотрится сомнительно))

[Eugene84]

Сообщение от Сазоныч ригель - двутавр 55Б1 с шириной полки 220м, шарнирно опертый

Мощный двутавр... А опорное ребро не конструировали? Нас учили, что стенка двутавра только так может устойчивость потерять. Да и даже в "стальном" снипе есть где-то нормы на расчёт опорного ребра.
А по поводу мощной балки на "курьих ножках", я думаю, ничего страшного. Тем более невысокие. На устойчивость-то ведь проходят, судя из Ваших слов.

[ingener777]

Сделайте траверсу с колонны на двутавр, по такому же принципу колонну опирают на плиту. Есть опасность местного смятия полок двутавра.

[Eugene84]

Сообщение от Eugene84 в "стальном" снипе есть где-то нормы на расчёт опорного ребра

Да, так и есть. Пункты 7.12 и 7.13 СНиП II-23-81.
Опорное ребро на такую мощную балку обязательно нужно посчитать.

[Сазоныч]

Получился вот такой узелок)

[Нитонисе]

Сообщение от Сазоныч Получился вот такой узелок)

В сериях, в подобных узлах, между опорным ребром балки и, в данном случае, надколонником из швеллера указывают некую тонку прокладку. Что это за прокладка и из чего она?

По узлу. Зачем такой мощный уголок к которому крепите кровельные прогоны?

[Eugene84]

Нормально.
Колонна из квадратной трубы? Смотрится, на самом деле, не так уж и страшно. Тонкие стойки, если подумать, плохи только с одной точки зрения: если рабочие не удосужатся "отцентрировать", то относительное значение случайного эксцентриситета будет больше. Вот, собственно, и всё.
И швеллер на общую устойчивость советовал бы... А то, как Вы знаете, на этом форуме есть "два лагеря". Одни говорят, что профлист закрепляет сжатый пояс от смещения (следовательно, подпадаем под п. 5.16(а) СНиП II-23-81). Вторые утверждают, что профлист - это фигня, никакой жёсткости не создаёт. Offtop: Лично я отношусь ко второму лагерю.

Сообщение от Нитонисе Зачем такой мощный уголок к которому крепите кровельные прогоны?

Я думаю, страхуется, поскольку швеллер будет работать на косой изгиб (или изгиб с кручением, забыл уже когда какой)...

Сообщение от Нитонисе указывают некую тонку прокладку

Эта "тонкая прокладка" - она где? Надо подумать...

Сообщение от Eugene84 Опорное ребро на такую мощную балку обязательно нужно посчитать.

Сообщение от Сазоныч Объект - легкий невысокий сарайчик пролетом 12 м.

Я думаю для сарайчика двутавр 55Б1 не пройдёт. Может стоит озаботиться двутавром 100Ш4 с перфорированной стенкой? А то как бы чего не вышло.

[Нитонисе]

Сообщение от Eugene84 Эта "тонкая прокладка" - она где? Надо подумать...

Вот:

[IMG]http://i032.***********/1102/05/0de76fc197a2.png[/IMG]
Кстати, обратите внимание, верхний болт расположен не выше половины высоты балки. Для повышения "шарнирности" так сказать.

Сообщение от Doka Я думаю для сарайчика двутавр 55Б1 не пройдёт. Может стоит озаботиться двутавром 100Ш4 с перфорированной стенкой? А то как бы чего не вышло.

Недавно шла реконструкция объекта... пролет 12 метров, шаг колонн 6 метров, балки - двутавр 50Б1. Покрытие без снеговых мешков... а вообще мощные балки на тонких колоннах, на мой взгляд, выглядят несколько несуразно. Чисто из эстетических соображений. Поэтому я бы в таком случае скорее склонился к проектированию фермы... хотя случаи всякие бывают.

[таи]

Сообщение от Doka Я думаю для сарайчика двутавр 55Б1 не пройдёт. Может стоит озаботиться двутавром 100Ш4 с перфорированной стенкой? А то как бы чего не вышло.

При шаге колонн 6м и пролете балки 12м - 55Б1 похожа на правду.
Тогда возникает вопрос по стойке - что-то сомнительно, чтобы легко удалось завязать внизу жесткий узел из этакой "коробочки".
Offtop: Иначе геометрическая изменяемость системы - "и привет Шишкину с мотором".

Дайте, Сазоныч, Ваш нижний узел стойки посмотреть.

[Eugene84]

Сообщение от Нитонисе верхний болт расположен не выше половины высоты балки. Для повышения "шарнирности" так сказать.

Да всё правильно. Мне понравилось Ваше "для повышения шарнирности". Вот и зазор тоже для этого же.
Что касается данного узла, то его надо запроектировать "чисто" шарнирным. Чтоб не было передачи момента на "курью ножку". Тогда она лично у меня будет вызывать сомнения. Offtop: Поскольку я не знаю высоты этой стойки, следовательно её гибкости. Потому что если элементарно вспомнить расчёт центрально-сжатой стойки по "стальному" СНиПу, то коэффициент продольного изгиба "фи" может оказаться вообще близким к 1.

Сообщение от Нитонисе Поэтому я бы в таком случае скорее склонился к проектированию фермы

Ой, мама! Нафига так трудоёмко? Двутавр отрезал и положил. А ферму ещё собрать надо.

Сообщение от таи сомнительно, чтобы легко удалось завязать внизу жесткий узел из этакой "коробочки"

Ну... Можно же сделать мощную широченную опорную плиту и не менее мощные траверсы! И крепить к фундаменту болтами непосредственно через траверсы!
См здесь # 18. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=63390 Offtop: Хоть я с этой точкой зрения и не до конца согласен.

Сообщение от таи Дайте, Сазоныч, Ваш нижний узел стойки посмотреть.

Ну и... систему в целом, раз уж тут назревают такие баталии.

[Нитонисе]

Сообщение от Eugene84 Вот и зазор тоже для этого же.

Сомневаюсь. Думаю это монтажный зазор.

[Сазоныч]

Спасибо всем за ответы)

Сообщение от Нитонисе сериях, в подобных узлах, между опорным ребром балки и, в данном случае, надколонником из швеллера указывают некую тонку прокладку

Точно, прокладку забылСпасибо

Сообщение от Нитонисе По узлу. Зачем такой мощный уголок к которому крепите кровельные прогоны?

Жестко закрепляет прогон от поворота. По "рекомендациям" про профнастил в качестве диска покрытия. Повышает жесткость этого самого диска

Сообщение от Нитонисе Кстати, обратите внимание, верхний болт расположен не выше половины высоты балки. Для повышения "шарнирности" так сказать.

И тут Вы правы. Сделал Но болта поставил все-таки три. Для страховки.

Сообщение от Eugene84 А то, как Вы знаете, на этом форуме есть "два лагеря". Одни говорят, что профлист закрепляет сжатый пояс от смещения (следовательно, подпадаем под п. 5.16(а) СНиП II-23-81). Вторые утверждают, что профлист - это фигня, никакой жёсткости не создаёт

Предлагаю не касаться скользких тем

Сообщение от таи Тогда возникает вопрос по стойке - что-то сомнительно, чтобы легко удалось завязать внизу жесткий узел из этакой "коробочки". Offtop: Иначе геометрическая изменяемость системы - "и привет Шишкину с мотором".

Почему? даже если база шарнирная(а в моей схеме так и есть), каркас решен по связевой схеме, предусмотрены вертикальные связи в продольном и поперечном направлениях, жесткий диск покрытия.

И зачем он мне тут вообще нужен? Момент в квадратной колонне есть зло. Хотя не исключаю того факта, что даже при таком решении базы, некий момент передается.

Стойка высотой 6 метров, опорная реакция от балки - 10,83 тонны
Про 55Б1 эт я загнул немного, 50Б1 хватило бы. Но не суть)

Ферму на 12 метров для такого домика у нас никогда не пропустят Только с 18 метров
Узелок откорректировал, вот база колонны. Схемку приложил

[Нитонисе]

Сообщение от Сазоныч Точно, прокладку забыл

То что вспомнили про нее - хорошо. Но что это за прокладка? Из чего и для чего? В сериях не пишут, хоть ватой заделай.

Сообщение от Сазоныч вот база колонны

Не маловато ли сварных швов стойки с плитой? Косынки так и напрашиваются.

[Кутузов]

Сообщение от Нитонисе Но что это за прокладка? Из чего и для чего? В сериях не пишут, хоть ватой заделай.

Сам по себе этот зазор там ни к селу ни в красную армию, но вот ведь незадача - при монтаже как ни крути он появится... (я понимаю металл никогда не монтировали, так хоть воображение включите)
Из ваты точно не получится. Пакет должен быть затянут без зазоров и ослаблений. Нужно что-то менее деформируемое. Проще всего из стали, чтоб не мудрить, хотя теоретически можно наверное и из пластика. Между тюбингами в тоннелях пластиковые прокладки же используются...(только вот мороки будет больше, чем экономии).

Сазоныч, хотел порекомендовать Вам убрать ряды болтов выше половины высоты сечения балки, а то мог бы и отломиться ваш надколонник в месте приварки к оголовку колонны с наружной стороны, если на него момент с балки передать, но Вы и сами догадались (или подсказал кто-то).

Но это не главное!!! Как я сразу внимания не обратил, у вас гибкость колонны в районе 200 получается. При такой высоте и расчетной схеме (защемление внизу и шарнир вверху) размер сечения без дополнительного раскрепления будет в пределах 200-250мм. Но это только по расчету на внецентренное сжатие. А еще есть предельное отклонение верха колонны H/500, в Вашем случае только от нормативной ветровой нагрузки, но все-же скорей всего не пройдет такая спичка!!! Да и если честно стремновато будет смотреться даже навес на таких ножках. Видел один такой. Сразу понял для чего предельная гибкость - ножки длинные, кривые - страх!!!

[Нитонисе]

Сообщение от Кутузов Сам по себе этот зазор там ни к селу ни в красную армию, но вот ведь незадача - при монтаже как ни крути он появится... (я понимаю металл никогда не монтировали, так хоть воображение включите)

Включаю воображение и понимаю, что этот зазор сам появиться не может, так как в этом случае нужно учитывать возможность его появления как в "минус", так и в "плюс". А вот искусственный монтажный зазор, когда балку делают на 10 мм короче проектной длины по идеальным чертежам - это я понимаю. Лучше сделать меньше, чем больше. В этом случае зазор конечно может быть (а может и не быть, если монтаж был не очень точный). Что касается материала прокладки, то если это сталь, то интересно, как она все же изготавливается? Как определяют толщину? А как отверстия под болты сверлят? Вопросы может для кого-то простые, но я, как вы уже отметили, не монтажник МК, поэтому этого не знаю. А интересно.

[Tyhig]

Сообщение от Нитонисе Включаю воображение и понимаю, что этот зазор сам появиться не может

Там ещё допуск на колонны в плане. наверняка +-1 см или даже больше.
Так не помню.
Вообще вроде даже 5 см.

Вот оттуда может появиться зазор и для этого как понимаю прокладка...
мм ?

[Eugene84]

Сообщение от Сазоныч каркас решен по связевой схеме, предусмотрены вертикальные связи в продольном и поперечном направлениях

М-м... Короче, крестовые связи нужно (или нечто подобное), чтоб каркас на шарнирах просто напросто не сложился.

Сообщение от Сазоныч Предлагаю не касаться скользких тем

Согласен, тема действительно скользкая. Но если Вы со мной не согласны, я Вас честно предупреждал.

Сообщение от Сазоныч Стойка высотой 6 метров

А говорили "невысокие"... Ой, чё йто меня як колбасить-то стало? Дайте лучше мне... Да собственно, Вы всё уже дали. Время будет - открою СНиП, посчитаю.

Сообщение от Кутузов но вот ведь незадача - при монтаже как ни крути он появится

Нам показывали документальное кино, как в Милане строили стоянку для автомобилей из МК. Выставили сетку колонн. В оголовке каждой колонны по 4 отверстия под болты. Крыши (уже собранные секции из ферм) привезли с завода. А потом просто стали эти секции крыши ставить на колонны, совмещая отверстия и прикручивая болтами. Правда ли?

Сообщение от Кутузов Как я сразу внимания не обратил, у вас гибкость колонны в районе 200 получается

А он сразу ни нагрузку не дал, ни высоту колонн.

Сообщение от Кутузов защемление внизу и шарнир вверху

Внизу защемление вряд ли будет. Были бы траверсы - тогда ещё куда ни шло. А так - шарнир.

Сообщение от Кутузов внецентренное сжатие

Но здесь-то, как я понял, центральное сжатие. Или нет?..

[AspirantMK]

Сообщение от Сазоныч Сазоныч

Вы какой к-т расчетной длины в плоскости брали?
И еще, от ветра моменты в 2-х плоскостях получили?

[Кутузов]

Сообщение от Eugene84 Но здесь-то, как я понял, центральное сжатие. Или нет?..

А момент в колонне от ветра? Элемент сжато-изгибаемый, следовательно внецентренное все-таки.

В этом случае зазор конечно может быть (а может и не быть, если монтаж был не очень точный). Что касается материала прокладки, то если это сталь, то интересно, как она все же изготавливается? Как определяют толщину? А как отверстия под болты сверлят? Вопросы может для кого-то простые, но я, как вы уже отметили, не монтажник МК, поэтому этого не знаю. А интересно

Это называется "гребенка" (в принципе говорящая аналогия, легко представить). Прокладка с вырезами в местах болтов по краям. Не знаю у кого как, но у нас был наготовлен сразу целый набор таких "гребенок" разной толщины.