[utatso]

наверное детсадовский вопрос и где-то тема уже затрагивалась.

приходит на завод проект КМ. на чертежах узлов ни одного размера фасонки нет. есть ли какие то конструктивные размеры? где их можно посмотреть? зависят ли они от марки стали и значений усилий в узле и его элементах?

абаринова посмотрел, там только распределение вн.усилий по швам. в проекте в общем то какие то таблицы усилий есть, но считать каждый шов муторно, это вроде не для КМД работа.

размеры которые особо интересно узнать на картинках в прицепе

Спасибо за ваши советы, извините за неумение пользоваться поиском =)

["bob"]

В приложении 2 (таблица 1, 2) пособия к СНиП II-23-81 "Пособие по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций" есть предельные усилия на сварные соединения с угловыми швами, то бишь предельное усилие воспринимаемое 1см шва определенного катета.
Минимальный катет шва в зависимости от толщины металла см. табл. 38 СНиП II-23-81 "Стальные конструкции", дополнительные требования к швам см. п.12.8 этого же СНиП.
Расстояние между соседним швом/краем элемента не менее 40мм.
Усилия прикрепления должны быть указаны либо в ведомости элементов, либо оговорены в общих требованиях проекта КМ.

p.s.: в стадии КМ детально разрабатываются только основные, ответственные узлы стальных конструкций. То что вам предоставили принципиальные решения узлов и усилия прикрепления элементов - это уже хорошо.

[utatso]

Спасибо, "bob", почитав несколько тем на форуме понял, что МКшники совсем не обязаны давать все размеры в узлах и рассчитывать швы. размер "не менее 40мм" справедлив для любых конструкций? и для фермы и для колонны можно применять?

нашёл в download "справочное пособие для разработки деталировочных чертежей МКД" в нём есть таблицы по которым, как я понял, в зависимости от усилий можно подобрать фасонки и длину швов в узлах. насколько это надёжный документ?

[Vavan Metallist]

Кстати по теме: а если окажется, что КМДшники неправильно шов подобрали, кто отвечает?
Вообще по моему система советская КМ-КМД для наших реалий неподходящая и устаревшая.

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist Вообще по моему система советская КМ-КМД для наших реалий неподходящая и устаревшая.

Она подходящая, просто нужно знать что если КМД делаться не будет (а только КМ и потом отдастся заказчику проект), то нужно делать более развёрнутые чертежи узлов.

[Vavan Metallist]

РастОК , а про ответсвенность?

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist РастОК , а про ответсвенность?

Что ответственность? Ответственность всегда лежит на том, кто делал чертежи. При отсутствии достаточных для выполнения деталей размеров отвечает тот кто делал проект.

[Vavan Metallist]

Сообщение от РастОК Ответственность всегда лежит на том, кто делал чертежи

КМ - чертежи. И КМД - тоже чертежи.
КМ - утверждаемая документация. КМД - нет. Если что то не так как с КМДшника спросить? Как завод со стройкой состыковать?
Это наверно вопрос я не так задал. Не "как состыковать?", а "как состыковывают?". Потому что ведь система работает.

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist как с КМДшника спросить?

Если КМД-шник сам разрабатывает (дорабатывает) узел то с него и спрашивать, если он делал узлы по уже готовому КМ то спрос с разработчиков КМ.
Нужно знать ситуацию вцелом, чтобы говорить о том как их состыковывают. У нас например КМ передаётся КМД шнику штатному, а он доделывает узлы и раскладывает их на детали. Затем он передаёт чертежи на завод, где и делают эти детали. Вот и вся стыковка.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Vavan Metallist Если что то не так как с КМДшника спросить?

разве подписи исполнителя, организации не ставится в штампе? если халтура и неответственный исполнитеь - да, тут самому придется расхлебывать. вывод - искать адекватных исполнителей)

[utatso]

такое ощущение, что все всё знают, но ничего говорить не хотят. с размерами между деталями более менее разобрался. скажите швы(связи между опорами) считать или брать 80?

[Serg_TIT]

Для швов, прикрепляющих связь к приёмной фасонке надо. Расчёт несложный, любому инженеру под силу

[str02]

Сообщение от utatso наверное детсадовский вопрос и где-то тема уже затрагивалась. приходит на завод проект КМ. на чертежах узлов ни одного размера фасонки нет. есть ли какие то конструктивные размеры? где их можно посмотреть? зависят ли они от марки стали и значений усилий в узле и его элементах? абаринова посмотрел, там только распределение вн.усилий по швам. в проекте в общем то какие то таблицы усилий есть, но считать каждый шов муторно, это вроде не для КМД работа. размеры которые особо интересно узнать на картинках в прицепе Спасибо за ваши советы, извините за неумение пользоваться поиском =)

Здесь дано все что вам нужно для изготовления КМД.

Все размеры определяются конструктивно.
Обрезы от болтов принимаются в любую сторону по табличке СНиП на минимальные обрезы. Зазоры от фасонки раскосов, до грани балки-как между сваркой 40-50 мм. Зазоры остальные исходя из конструктивных условий размещения швов

[utatso]

что такое конструктивные условия и где их посмотреть? или это чтобы рабочий электродом мог дотянуться?

[Larissa]

Обычно неоговоренные катеты швов указаны в примечаниях на узле. Если на узлах катеты и длина швов не оговаривается, принимается конструктивно по минимальной толщине свариваемых элементов, можно катет увеличить на 1.2 при необходимости. Минимальние катеты швов указаны в СНиП Стальные конструкции. Длину шва принимать на усилие не менее 5 тонн, это обычно оговаривается в примечаниях к Общим данным. Расстояние между швами в данном случае можно принять 40-50 мм. Обрезы фасонок 40-50мм.

[str02]

Сообщение от utatso что такое конструктивные условия и где их посмотреть? или это чтобы рабочий электродом мог дотянуться?

сделал пару узлов ))
а так же и чтобы рабочий мог дотянуться, и чтобы монтажник мог закрутить. Размеры монтажника с ключом в руке есть в анурьеве где то

[alex_bay]

В дополнение к сказанному Larissa:
В КМ указывают в ведомостях элементов опорные усилия, необходимые для расчета именно КМД-шных узлов. Если этих усилий нет - см. примечания или общие указания, где обычно пишут, что всю остальную фигню считать на усилия 5т (50кН)- (или около того). Все остальное на совести разработчика КМД. Это он лучше знает какие фасонки он может нарезать на заводе (вручную-ли, или на станке, или ЛАЗЕРОМ (как Скай Уокер). И если возникают какие-то вопросы, то никто ведь не запрещает спросит КМ-щика :- "АкакВАМвотэторешениеузла?" Не было такого чтобы никто не откликнулся. Все отступления и недоговоренности (непонятки) в КМ - надо согласовывать ПИСМЕННО!!! (Иначе могут пригодиться сухари...)