[professor_off]

Доброго дня.

Второй заказчик подряд просит выполнить скатную кровлю при металлическом каркасе и конструкциях покрытия фермы.
Все бы ничего, но меня уж очень смущает получающиеся ендовы. Мне кажется в металле делать данные вещи нецелесообразно... И еще менее целесообразно при покрытии из панелей сэндвич.

Если кто-то меня может опровергнуть с удовольствием выслушаю и приму к сведению.

[deviser]

Насчёт сэндвич-панелей согласен.Любая мет.кровля негерметична.И если при чердаке под профлистом небольшие протечки задерживаются, то при "сэндвичах", как я понимаю, чердака нет и капать будет прямо в помещения.
После просмотр рисунка(особенно размеры здания)возникли вопросы вообще по решению кровли:высота здания,климатич.район,плоская кровля с внутр.водостоком вообще не рассматривалась?
Если тип кровли не обсуждается- первое что пришло:
часть шириной 50м отделить от частей шириной 42 и 84м. в месте стыка с ними стенкой(фронтоном), а кровлю части шириной 50м. приподнять (немного) над ними.Сток будет на на соседние кровли, с них вниз,ендов не будет, архитектурно это будет, наверное, даже лучше(выразительно).
Не знаю планировки под кровлей, но если не позволяет- лучше сделать изменения в планировке. Площадь большая, при более простой конфигурации кровли и прослужит дольше и ремонтировать легче.

[гиппопо]

Ув. professor_off!
При такой геометрии крыши применение сэндвич панелей - не корректно

Сообщение от deviser часть шириной 50м отделить от частей шириной 42 и 84м. в месте стыка с ними стенкой(фронтоном)

самое простое и корректное решение

Сообщение от deviser Любая мет.кровля негерметична

а кровля из листового железа с двойным стоячим фальцем, а в ендове двойной горизонтальный фальц

[alex_bay]

Обычные продольные стыки текут через 2-3 года. Ну - так - капают.. Но заказчикам неприятно.. А уж ендову сделать из сэндвичей!? Я таких мастеров еще не видел. Возможно такое сделать, но только это будет "по-элементная сборка", то есть "опять ручная работа рулит"

[professor_off]

Спасибо за ответы.
Плоская кровля предлагается заказчику как наиболее целесообразная...
Просто он второй, кто заикнулся о скатной... Вот я и засомневался: может это я чего не понимаю.
На счет приподнять часть кровли я подумаю... Если уж от скатной кровли не уйти, то наверное так и сделаем.

Вообще как по мне, то для пром. объекта выпендреж на кровле должен оплачиваться по тройному тарифу (это ведь не дворец культуры)... Просто после аварий этой и прошлой зим заказчики считают, что скатная кровля это наилучшее решение и снег сам будет сваливаться...
Как им теперь объяснить, что плоскую кровлю не стоит бояться?

[иваниваныч]

Сообщение от professor_off заказчики считают, что скатная кровля это наилучшее решение и снег сам будет сваливаться...

Будет сваливаться на голову прохожим. Во избежание этого на скатных кровлях должны предусматриваться снегозадерживающие устройства, так что снег все равно останется.

[professor_off]

Сообщение от иваниваныч Будет сваливаться на голову прохожим.

Да даже и без снегозадержателей не очень то он и сваливается...
Кстати по нормам для скатной кровли даже больше снега учитывается за счет перераспределения (мю-1.25)...

[alex_bay]

Сообщение от professor_off Кстати по нормам для скатной кровли даже больше снега учитывается за счет перераспределения (мю-1.25)...

классно и ко времени (замечание...! ) а я вот забыл про про это(. Но КСП ни кто не отменял.. так что я сплю(и коннструирую (ис пцификции ситаю в предверии ВасьМово МаРТа

[DJ AntOn]

при одинаковом уровне конька (а по картинке это именно так) и одинаковых углах наклона (везде 1:10) будет разная отметка карниза... эт есличто

[deviser]

Сообщение от professor_off после аварий этой и прошлой зим

Глядя на размеры на рисунке, невольно задаёшься вопросом: а куда вся эта масса снега деваться будет? с трудом верится, что всё это само сваливаться будет,нужен хороший уклон, а при таких расстояниях от наруж.стены до конька- это ж как его задрать придётся?
А если сам не будет сходить, то придётся(при снегопадах) людям лезть туда чистить и тогда, как в Питере на крыше супермаркета...
Лучший вариант можно было бы выбрать, если бы видеть несущие конструкции под кровлей. При таких размерах плоская кровля предпочтительна потому, что она, как правило, делается по ж/б.плитам, а скатная из профлиста, у сб.ж/бетона прочности больше,чем у металла, чтобы сделать метал.кровлю несущей снеговую нагрузку такую же,как ж/б.плита, придётся потратить больше,чем обычно, металла. К тому же плоская кровля по ж/б.плитам(если рубероид качественный и положен правильно) потребует ремонта меньше и не так скоро, как металлическая.

[professor_off]

deviser.
Все что Вы сказали верно и заказчику будет озвучено при согласовании: и то что конек будет задран мин. метров на 5, и то что снег сам никуда не свалится, и то что долговечность такой конфигурации кровли из панелей сэндвич в лучшем случае лет 5...
Пока как основной я рассматриваю вариант плоской кровли: по фермам профлист, далее утеплитель и кровельная мембрана... Но это все нужно еще обосновать заказчику.
ЖБ сразу отпадает: по техзаданию каркас в металле.

DJ AntOn.
Вы все верно говорите. Просто план набросал по реальным размерам, а уклоны обозначил только чтобы указать направление уклона (чтобы была понятнее конфигурация).

[STEEL_LINER]

Сообщение от professor_off Пока как основной я рассматриваю вариант плоской кровли: по фермам профлист, далее утеплитель и кровельная мембрана... Но это все нужно еще обосновать заказчику.

Вы выбрали абсолютно верное решение. Оно естественно будет более дорогим, по сравнению с панелями.
А главным вашим обоснованием будет - надёжность вашей кровли (в плане протечек). У вас большие скаты, поэтому если выбрать вариант кровли из сендвич-панелей, то будут стыки (по длине ската), что естественно ухудшит герметичность кровли. Кроме того - у вас наверняка будут проходки в кровле, что тоже плохо для панелей.
А мягкая кровля (мембранная) этих недостатков лишена!

[Evgeniy_73]

Если есть желание, из сэндвич-панелей можно выполнить такую кровлю. Есть узлы для ендов. В крайнем случае можно по сэндвич-панелям закрепить мембрану.

[professor_off]

Сообщение от Evgeniy_73 Есть узлы для ендов

А можно ссылочку или здесь выложить...
Не встречал я таких...

p.s. Мембрана под сэндвичами? А зачем тогда сами сэндвичи? Дешевле тогда уж положить утеплитель без обшивки и закатать мембраной...

[Evgeniy_73]

Есть ТУ на сэндвич-панели Электрощит, посмотрите на их сайте. Мембрану крепять по верху сэндвича.
http://building.electroshield.ru/gosts

[Evgeny_T]

Я бы предложил обратить внимание на то, что произойдет с металлом при диапазоне температур от -20 до +40 допустим. При такой длине ската это будет значительное перемещение для крепления кровли и для самой панели.
И не рекомендовал бы использовать просто сэндвич из тех же соображений, верхний слой металла будет перемещаться относительно нижнего.
В таких случаях использую кровлю LMR-600 от Lindab-AStron. У них специальное крепление, позволяющее панели перемещаться.

[professor_off]

Сообщение от Evgeny_T При такой длине ската это будет значительное перемещение для крепления кровли и для самой панели.

Я думаю из условия, что сэндвичи больше 12м не выпускают через каждые 12м буде отбразовываться естественный деформационный шов... Но вот герметичность и долговечность этих стыков под вопросом.

[Evgeny_T]

Сообщение от professor_off Я думаю из условия, что сэндвичи больше 12м не выпускают через каждые 12м буде отбразовываться естественный деформационный шов... Но вот герметичность и долговечность этих стыков под вопросом.

Все верно, именно торцевое соединение и страдает...

[DJ AntOn]

Сообщение от Evgeny_T Все верно, именно торцевое соединение и страдает...

а разве торцевое соединение без нахлеста!?

[deviser]

Сообщение от DJ AntOn а разве торцевое соединение без нахлеста!?

похоже от сэндвичей лучше отказываться:чемдальше от типовых решений(то есть плоской кровли), тем больше "велосипедов" нужно придумывать.
В данном случае при таких площадях основные критерии выбора решения- не экономичность и малая трудоёмкость выполнения монтажных работ, а надёжность и долговечность при эксплуатации.
А с мембранами по утеплителю и профлисту- как раз та самая плоская кровля, только без жбк: уклон меньше, чем при скатной металл.кровле.
Только с шагом прогонов придётся подумать(в свете обрушений в последние зимы).