[Jeune09]

Ребят помогите пожалуйста начался предмет допуски и посадки и сразу же задали домашку и возникли вопросы у меня. К преподу ходил сказал думай, а хз. книги пересмотрел все равно не знаю то ли брать то.

вот скажите пожалуйста.

Вот есть как бы диаметр 240 и 20, 240 это ступица(венец) , а 20 это центробежный болт, вот скажите пожалуйста какие взять допуски и посадки, т.е. например H7/r6 и т.д.

[T-Yoke]

Сообщение от Jeune09 ...вот скажите пожалуйста. Вот есть как бы диаметр 240 и 20, 240 это ступица(венец) , а 20 это центробежный болт, вот скажите пожалуйста какие взять допуски и посадки, т.е. например H7/r6 и т.д.

По названию детали невозможно задать допуски, нужно знать как и с какими нагрузкаим нужный элемент работает в механизме, или хотя бы чертеж с описанием работы.
Для указанных вами допусков 20 H7/r6, можно только сказать что это соединение в гарантированным натягом.
Часто используются в "не силовых" соединениях, для фиксации элементов.
Отдельно допуски указывают так. Для отверстия 20Н7, для вала 20r6.
кстати, не могли бы вы уточнить, что такое "центробежный болт"?

Попробуйте почитать эту книжку, там много интересного.
Анухин В.И. - Допуски и посадки. Выбор и расчет, указание на чертежах

[Jeune09]

Вот смотрите http://www.imagepost.ru/images/767/IMG_0001.JPG
позиция 2 - это ступица(венец), а вот 9 это центробежный болт мне сказал препод., может ошибся? И еще не подскажите что такое позиция 3?

Сообщение от T-Yoke Попробуйте почитать эту книжку, там много интересного. Анухин В.И. - Допуски и посадки. Выбор и расчет, указание на чертежах

Так она у меня есть. держу ее прям в рука сейчас. все равно не могу найти. =( и мягков есть.

[ak762]

Анухин В.И. - Допуски и посадки. Выбор и расчет, указание на чертежах
Точно, книга правильная не только для студентов

Так она у меня есть. держу ее прям в рука сейчас.

там есть глава расчет посадки с натягом

Сообщение от T-Yoke что такое "центробежный болт"?

а это наверное тот болт который забивают на учебу

[Jeune09]

Сообщение от ak762 там есть глава расчет посадки с натягом

и на кой мне расчет посадок с натягом. если мне нужно узнать только вид посадки и все.

[T-Yoke]

Сообщение от Jeune09 ...позиция 2 - это ступица(венец), а вот 9 это центробежный болт мне сказал препод., может ошибся? И еще не подскажите что такое позиция 3? Так она у меня есть. держу ее прям в рука сейчас. все равно не могу найти. =( и мягков есть.

Раз книжка есть это уже здорово.
Ну если преподаватель поз.9 ТАК назвал, пусть будет "центробежный"
Поз. 3 это вероятно часть литого корпуса, в котором крепится весь ваш подшиниковый узел с колесом (правда очень неудачно подведен конец выноски, прямо на линию разъема, или это так сознательно было сделано, для указания сопрягаемых поверхностей для назначения допусков?).
И посадки в соединии нужно назначать с точки зрения эксплуатации, собираемости и необходимости периодической разборки. Если разбирать надо, то посадка однозначно с зазором.

[ak762]

глава 1.1 дочитай до конца - посадки с зазором, посадки с натягом, переходные, а лучше всю книгу
в зависимости от полей допусков сопрягаемых деталей ( вала и отверстия) определяешь какая из 3-х вышеперечисленных имеет место быть

[Leonard_magnum]

Господа, здравствуйте, у меня задачка поинтересней
Думаю вы знаете что есть метод аналогий в выборе посадок на соединения
(Например Мягков)
Рекомендации там довольно расплывчаты.
Например подвижность: - медленная - быстрая - плавная. К примеру скорость вращения вала - 10 рад/сек . Эту подвижность вы бы к какой отнесли?
Кто нибудь может мне помочь завязаться на численные описания? ( т.е. лин-ная или угловая скорость вращения). Например медленная скорость от ... до ... м/с (рад/сек)

Если кому интересно - это нужно для автоматизации выбора посадки.

[T-Yoke]

Сообщение от Leonard_magnum Господа, здравствуйте, у меня задачка поинтересней Думаю вы знаете что есть метод аналогий в выборе посадок на соединения (Например Мягков) Рекомендации там довольно расплывчаты. Например подвижность: - медленная - быстрая - плавная. К примеру скорость вращения вала - 10 рад/сек . Эту подвижность вы бы к какой отнесли? Кто нибудь может мне помочь завязаться на численные описания? ( т.е. лин-ная или угловая скорость вращения). Например медленная скорость от ... до ... м/с (рад/сек) Если кому интересно - это нужно для автоматизации выбора посадки.

В соединении (а посадки именно для этого и нужны) важно не просто скорость подвижных частей (не суть угловая или линейная), а скорость относительного движения трущихся поверхностей (например "поршень-цилиндр", "вал-втулка"), и/или количество циклов относительного перемещения за период (например число сборок-разборок "втулка-палец"). А кроме того, необходимо учитывать условия работы: наличие смазки, защищенность от загрязнений, материалы трущихся пар, нагрузки, температуры.
Тогда думаю можно будет и автоматизировать выбор посадки.
То есть алгоритм получается такой.

• конструкторский расчет посадки, с учетом всех поправок на условия работы и проч.
• выбор ближайшей стандартной посадки для данного соединения.
• проверочной расчет на выполнение условий длительной работоспособности соединения.
• корректировка выбранной стандартной посадки либо использование нестандартной.

но после последнего пункта начинается экономика, можно создать идельную по работоспособности конструкцию, но в изготовлении она будет очень дорогая,
вот тут и понадобиться оценить, то ли упереться и делать более надежную конструкцию, то ли снизить требования и просто периодически ремонтировать изношенные детали или просто их заменять.

[Müller]

Слонёнок подобрал десять орехов и сложил их вместе. Попугай обошёл вокруг десяти орехов и осмотрел их с разных сторон. Потом он залез на орехи и поглядел на них сверху.

— Да! — сказал попугай. — Десять орехов — это куча!

Слонёнок подобрал ещё два ореха и положил их отдельно.

— А два? — спросил слонёнок.

Попугай подошёл к двум орехам и немножко рядом с ними постоял.

— Нет, — сказал попугай, — два — это не куча. Что это за куча, когда всего два ореха? Два — не куча!

Тогда слонёнок взял один орех от десяти и переложил его к двум орехам. Теперь у него с одной стороны получилось девять орехов, а с другой три.

— Три ореха — это куча? — спросил слонёнок.

— Три — это тоже не куча, — сказал попугай, — всё равно мало.

— А девять? — спросил слонёнок.

— Девять — куча!

— А четыре? — спросил слонёнок.

— Не куча.

— А восемь?

— Куча.

— А пять?

— Не куча.

— А семь?

— Куча.

— Ну, а шесть орехов?

Спрашивая, слонёнок всё время брал орехи оттуда, где их было больше, и перекладывал туда, где было меньше. И вот теперь перед попугаем лежали две совершенно одинаковые кучки. По шесть орехов в каждой.

— Не ку … — сказал попугай. — Нет. Ку … Или — не ку?.. Ку, ку! Тьфу! Что ты меня путаешь?! — закричал он.

— Ничего я не путаю, — обиделся слонёнок. — Ты сказал, что пять орехов — это ещё не куча, а семь — уже куча. Вот я и спрашиваю: шесть орехов — это куча или не куча?

Попугай немного помолчал, а потом сказал:

— Нда!

— Значит, «много» от «мало» никак не отличишь? — спросил слонёнок.

— Да нет, — сказал попугай, — отличить можно.

— Как?

— Очень просто. Мало, — это когда всё съел и ещё хочется. А много — это когда уже больше не хочется.

Вопрос философский.

[Leonard_magnum]

Сообщение от T-Yoke В соединении (а посадки именно для этого и нужны) важно не просто скорость подвижных частей (не суть угловая или линейная), а скорость относительного движения трущихся поверхностей (например "поршень-цилиндр", "вал-втулка"), и/или количество циклов относительного перемещения за период (например число сборок-разборок "втулка-палец"). А кроме того, необходимо учитывать условия работы: наличие смазки, защищенность от загрязнений, материалы трущихся пар, нагрузки, температуры. Тогда думаю можно будет и автоматизировать выбор посадки. То есть алгоритм получается такой. конструкторский расчет посадки, с учетом всех поправок на условия работы и проч. выбор ближайшей стандартной посадки для данного соединения. проверочной расчет на выполнение условий длительной работоспособности соединения. корректировка выбранной стандартной посадки либо использование нестандартной. но после последнего пункта начинается экономика, можно создать идельную по работоспособности конструкцию, но в изготовлении она будет очень дорогая, вот тут и понадобиться оценить, то ли упереться и делать более надежную конструкцию, то ли снизить требования и просто периодически ремонтировать изношенные детали или просто их заменять.

Беспорно что все нужно учитывать. Запись правил планируется такого рода:
Если ..... То .... : Если (свободное движение соединения) И (смазка такая) То зазор можно "такой"
По нескольким таким правилам, которые будут работать при данных исходных условиях можно найти компромисное решени
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нечёткая_логика

Вообщем если зазоры/ натяги хоть как то можно сгрупировать (большой..., малый) с привязкой к числам, То с входными параметрами уже проблематично

[Leonard_magnum]

Müller , спасибо) Кстати это вопрос из теории с которой я мучаюсь

[T-Yoke]

Сообщение от Muller Слонёнок подобрал десять орехов и сложил их вместе. Попугай обошёл вокруг десяти орехов и осмотрел их с разных сторон. Потом он залез на орехи и поглядел на них сверху. — Да! — сказал попугай. — Десять орехов — это куча! Слонёнок подобрал ещё два ореха и положил их отдельно. — А два? — спросил слонёнок. Попугай подошёл к двум орехам и немножко рядом с ними постоял. — Нет, — сказал попугай, — два — это не куча. Что это за куча, когда всего два ореха? Два — не куча! Тогда слонёнок взял один орех от десяти и переложил его к двум орехам. Теперь у него с одной стороны получилось девять орехов, а с другой три. — Три ореха — это куча? — спросил слонёнок. — Три — это тоже не куча, — сказал попугай, — всё равно мало. — А девять? — спросил слонёнок. — Девять — куча! — А четыре? — спросил слонёнок. — Не куча. — А восемь? — Куча. — А пять? — Не куча. — А семь? — Куча. — Ну, а шесть орехов? Спрашивая, слонёнок всё время брал орехи оттуда, где их было больше, и перекладывал туда, где было меньше. И вот теперь перед попугаем лежали две совершенно одинаковые кучки. По шесть орехов в каждой. — Не ку … — сказал попугай. — Нет. Ку … Или — не ку?.. Ку, ку! Тьфу! Что ты меня путаешь?! — закричал он. — Ничего я не путаю, — обиделся слонёнок. — Ты сказал, что пять орехов — это ещё не куча, а семь — уже куча. Вот я и спрашиваю: шесть орехов — это куча или не куча? Попугай немного помолчал, а потом сказал: — Нда! — Значит, «много» от «мало» никак не отличишь? — спросил слонёнок. — Да нет, — сказал попугай, — отличить можно. — Как? — Очень просто. Мало, — это когда всё съел и ещё хочется. А много — это когда уже больше не хочется. Вопрос философский.

Вопрос чисто логический.
Ку́ча — это совокупность из однородных или разнородных элементов, представляющий собой многокомпонентный трехмерный объект в виде пирамиды.
Минимальное число компонентов объекта, удовлетворяющего свойству кучи - это 4, значит все что меньше четырех НЕ куча.
Выходит Три ореха — это НЕ куча

[Müller]

Да?! - А 2 кг сахара - это тоже не куча? Ну или 1 вагон апельсинов...

Филосо-о-офский вопрос. Потому как глубокомысленный, и ответ на него не однозначный.

[Солидворкер]

Сообщение от Müller А 2 кг сахара

Это не 2 куска сахара

[приборист]

Далеко однако от посадок ушли
Студенту тупо надо ткнуть и сказать "ляминий"

[STAJOR]

Сообщение от Mьller Да?! - А 2 кг сахара - это тоже не куча? Ну или 1 вагон апельсинов...

Философии здесь мало, скорее правит геометрия. Куча – это когда вместе или рядом (кучная стрельба, куча народу). А для сыпучих идеальная куча, когда конус ограничен углом естественного уклона и только. Т.е. вагон никак не куча.
.