Как документально/юридически учитывается участи субпроектировщика?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как документально/юридически учитывается участи субпроектировщика?

Как документально/юридически учитывается участи субпроектировщика?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2011, 17:55 #1
Как документально/юридически учитывается участи субпроектировщика?
Алексей_308
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221

Есть генпроектировщик, заказывающий некоторые разделы проекта, например КЖ, у субпроектировщика.
Субпроектировщик, естественно, выпускает чертежи под своим штампом и печатью и передает их ген.
Ген передает их Заказчику. В результате к заказчику попадают чертежи фирмы, с которой у него нет отношений.
Как поступают обычно в этих случаях: ген оформляет чужие альбомы своим тит листом и печатью или как правило заказчик не задает никаких вопросов?
Просмотров: 6456
 
Непрочитано 21.03.2011, 18:39
#2
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 821


Обычно в договоре заказчик-ген проектировщик, бывает пункт, о том , что ген проектировщик может привлекать, для работы, стороних подрядчиков.
Ну и ставит свою печать на все чертежи субчиков и передает заказчику.
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 11:36
#3
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от sagava Посмотреть сообщение
Ну и ставит свою печать на все чертежи субчиков и передает заказчику.
Мы заказывали часть разделов (спецразделы типа "Расчёт ущерба рыбным запасам" и "Охрана объектов культурного наследия) у специализированных организаций. В главгосэкспертизе при приёмке документации заставили убрать наши обложки и оставить только обложки и титулы непосредственных разработчиков, а также вписать их в графу "Примечание" в составе проекта.
Также в договоре на ПИР с генпроектировщиком есть пункт о том, что мы можем привлекать субчиков по договорам, но каждый субчик должен быть согласован с генпроектировщиком!
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 13:09
#4
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 821


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
В главгосэкспертизе при приёмке документации заставили убрать наши обложки и оставить только обложки и титулы непосредственных разработчиков, а также вписать их в графу "Примечание" в составе проекта.
А на основе чего они это потребовали?
Какой нормативный акт этого требует?
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 13:56
#5
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598


ссылаются на ГОСТ Р 21.1101-2009
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 13:34
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от sagava Посмотреть сообщение
Ну и ставит свою печать на все чертежи субчиков и передает заказчику
У нас никаких печатей не ставится. Это просто нереально

Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
В главгосэкспертизе при приёмке документации заставили убрать наши обложки и оставить только обложки и титулы непосредственных разработчиков,
У нас так всегда делалось и делается
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
можем привлекать субчиков по договорам, но каждый субчик должен быть согласован с генпроектировщиком!
Всегда субчики согласовываются с Заказчиком
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 13:41
#7
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 821


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
У нас никаких печатей не ставится. Это просто нереально
Почему, не реально?
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 14:04
#8
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Всегда субчики согласовываются с Заказчиком
Нет, не всегда.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 17:00
#9
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


В общем, как всегда "кто как хочет".
Алексей_308 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 18:35
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Почему, не реально?
Тысячи чертежей штамповать... Главное незачем

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нет, не всегда.
Я же про себя пишу. У наших Заказчиков в задании на проектирование, причем у всех, стандартная фраза про согласование субподрядчиков
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 18:39
#11
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
У наших Заказчиков в задании на проектирование, причем у всех, стандартная фраза про согласование субподрядчиков
Это не от большого ума. Мне, как заказчику, совершенно безразлично, кого там перенаймет генподрядчик. Результат-то я у генподрядчика принимаю. Очень мне нужно с кучей субчиков возиться.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 21:02
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Это не от большого ума.
Это нормально. Не хорошо и не плохо. Потому как почти у всех Заказчиков есть фирмы, которые для них делают определенные виды работ, с которыми они традиционно работают
Цитата:
Очень мне нужно с кучей субчиков возиться.
С этим не возятся, они просто согласовываются. А возится Генподрядчик
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 21:23
#13
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 821


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Тысячи чертежей штамповать... Главное незачем
За тем что, у заказчика договор с генеральным, и если дело дойдет до разборок, заказчик мог предъявить гену предъяву, а субчику он не может ничего предъявить, т.к. договора с ним нету.
Извините за сленг.
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 22:17
#14
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,630


Это нормальная практика. Теперь даже есть такой вид работ "генпроектирование"(по смыслу, не буду врать как точно называется), на который выдается допуск СРО.
У нас проектная документация оформляется сверху титульным листом генподрядчика. Это значит, что ГИП организации-генпроектировщика эту документацию принял и проверил (организовал проверку).
Печати по ГОСТу не положены, но ежели заказчик хочет - да подавись, не жалко!
В "Составе проектной документации" название организации-субподрядчика пишется в графе "Обозначение" - под обозначением тома, а не в графе "Примечание"
Эксперты (в большинстве) ГОСТы не шибко знают - больше по"понятиям" работают.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 23.03.2011 в 22:24.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 22:23
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


"Документально и юридически" - это по Гражданскому кодексу:
Цитата:

Статья 706. Генеральный подрядчик и субподрядчик
1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.

2. Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1 настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.

3. Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда.

Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.

4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.
Цитата:
заказчик мог предъявить гену предъяву, а субчику он не может ничего предъявить, т.к. договора с ним нету.
Заказчик может делать предъяву только гену. "Субчики" его не интересуют. Однако, учитывая степень "шаромыжности" многих современных фирм, иногда, но далеко не всегда, заказчик оговаривает в договоре необходимость согласования с ним субподрядных организаций. Несмотря на такое согласование, ответственность перед заказчиком несет только генподрядчик. За исключением случаев, указанных в пункте 4.

Что касается оформления субподрядной организации, то она делается под его "штампами", с его подписями. Генпроектировщик в договоре субподряда должен указать точные реквизиты документации, где-то отразить выполнение работ субподрядчиком. И всё - никаких "штамповок", подписей, утверждений.

Все остальное - местная самодеятельность.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как документально/юридически учитывается участи субпроектировщика?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что учитывается в спецификациях на сети ОВ и ВК? Jull Инженерные сети 85 16.09.2013 14:45
Как учитывается погрешность при забивке сваи при расчете ростверка Regby Основания и фундаменты 23 07.10.2010 18:31
Сцена театра из металлоконструкции учитывается в общей площади? kolja Архитектура 1 23.07.2010 13:40
Сбор нагрузок (учитывается ли перераспределение напряжений) K700 Конструкции зданий и сооружений 9 17.11.2009 17:58
При расчете в SCAD не учитывается собственный вес конструкций Slovakk SCAD 11 21.07.2008 12:16