[Makuha Makai]

Подскажите какая температура используется в качестве расчётной, в указанной таблице? (и где это указано?)
Температура холодной пятидневки, минимальная температура температура воздуха или ещё какая-то?
всем заранее спасибо

[Ильнур]

Сообщение от Makuha Makai Подскажите какая температура используется в качестве расчётной, в указанной таблице? (и где это указано?) Температура холодной пятидневки, минимальная температура температура воздуха или ещё какая-то? всем заранее спасибо

См. п.3 Примечаний к этой же табл. Там правда не указано, с какой обеспеченностью. Тем не менее, это лучше, чем то, что будет с 1 мая - в новой редакции нет и этого.
Поэтому можно будет брать абсолютно низкую температуру и лепить все подряд из нержавейки.

[таи]

Сообщение от Ильнур Тем не менее, это лучше, чем то, что будет с 1 мая - в новой редакции нет и этого.

Offtop: Ну жестко Вы, однако, Ильнур Ильнурович.
Offtop: Блин, и не выговорить.:, но попробую.... СП 16.133330.2011 Стальные конструкции, актуализированная редакция СНиП II-23-81*
4.2.3 За расчетную температуру в районе строительства следует принимать температуру наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98, определенную согласно СНиП 23-01.

[AVO]

Сообщение от Ильнур то, что будет с 1 мая

А что-то я ничего не слышал про новое СП ничего.... Хотя проектный кабинет у нас дай Бог каждому. И что, теперь ссылаться надо будет на это СП??? А как же приложение к тех. регламенту, в котором перечень обязательных документов? Там указан СНиП...

[Evgeny31]

Вот это ждет нас впереди-
http://dwg.ru/dnl/9335

[Ильнур]

Сообщение от таи [offtop]..... СП 16.133330.2011 Стальные конструкции, актуализированная редакция СНиП II-23-81* 4.2.3 За расчетную температуру в районе строительства следует принимать температуру наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98, определенную согласно СНиП 23-01.

Вот это другое дело. Четко и ясно.
А я как-то не увидел. И сколько раз спрашивал - никто не показывал.
Что бы без Таи делали

[таи]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Что бы без Таи делали

Водку бы на селедку намазывали.....Без меня тут еще и лучше, чем со мной - говорю этно, как "опытный товафарисч".

Там есть тонкость в этом пункте, которая уводит несколько в сторону.

4.2.3...Расчетная технологическая температура устанавливается заданием на разработку строительной части проекта. ...

Т.е. в моем понимании, можно и кипящую сталь при наружной температуре в -50 градусов использовать, если внутри помещения будет минимальная технологическая -10 градусов.
Но всегда меня тут смущал момент - монтажа. Летний период понятно, а как зимний, да пока прогреется за две зимы - хладноломкость стали налицо.

Что думаешь, Ильнур Ильнурович, по этому поводу?
И потом гляжу я всегда в энти прайсы и вижу, что стали легированные и нелегированные очень незначительно отличаются по цене,... а экономия есть от применения низколегированной стали, есть... и уверенность в том, что устоит легированная сталь по хладноломкости в отдаленных холодных районах,.... куда совсем не хочется попасть.

Offtop: В общем вопрос не однозначный - будет время отпишитесь, кто может, с удовольствием почитаю.

Сообщение от Proectant А что-то я ничего не слышал про новое СП ничего....

Форум совсем не читаешь? Хотя бы это:
#116 в http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...I-23-81&page=6

Сообщение от Proectant Хотя проектный кабинет у нас дай Бог каждому.

Дармоеды твой ПК!
Уже выкладывал, но только для тебя исчо раз. См. вложение.

[AVO]

Сообщение от Doka Уже выкладывал, но только для тебя исчо раз. См. вложение.

Спасибо!!!

[Ильнур]

Сообщение от таи ...Что думаешь, Ильнур Ильнурович, по этому поводу?..

По этому поводу думать вредно , т.к. хладоломкость зависит не от одной температуры, а от массы других факторов. Например, от типа концентратора. См. графики.
А вообще я ни разу не видел, чтобы стальная конструкция стояла-стояла, и вдруг в морозы рассыпалась как стекло.
Да и сам способ определения ударной вязкости как-то не вяжется с понятием несущей способностью при статнагрузхках. Помнится, копер бъет по образцу с концентратором, и по тому, сколько еще он пролетит после того как потратит потенцию на разрушение, судим об хладоломкости при данной температуре.

Сообщение от Ильнур А вообще я ни разу не видел, чтобы стальная конструкция стояла-стояла, и вдруг в морозы рассыпалась как стекло.

Ну что ты! Даже не в морозы, а в отапливаемом (после того как) помещении. Хотя это в своё время стоило бы разместить в теме "Опять обрушение".

Крыша цеха упала на головы рабочих
Шесть человек погибли

Михаил Строев, Биробиджан
Опубликовано в «Российской газете» (Федеральный выпуск) № 4419 от 20 июля 2007 г.
http://www.rg.ru/2007/07/20/krisha.html

....Сегодня в час дня в Биробиджане в помещении инструментального цеха бывшего завода «Дальсельмаш» рухнула крыша. Спасатели МЧС уже извлекли из-под завала тела шестерых погибших рабочих.
....Общая площадь обрушения - около двух тысяч квадратных метров. Работы на месте трагедии продолжаются. Сейчас идёт контрольная проверка завала на предмет нахождения под обломками крыши уцелевших людей.
....Цех построен в 80-х, в те годы, когда за заводом шла слава лидера экономики области. Официальных версий случившегося пока нет. Но по некоторым данным, обрушение могло произойти из-за ненадлежащей эксплуатации помещения. Дело в том, что крыша провалилась не полностью, а только её центральная часть. Предполагают, что причиной обвала ещё не старой крыши могло стать то, что завод не отапливался зимой в годы простоя. Когда-то на «Дальсельмаше» выпускали комбайны, однако уже долгие годы завод не работает, а его цеха арендуют коммерческие предприятия. Обрушение произошло в обеденный перерыв, поэтому большинство людей отсутствовали на рабочем месте. Но по неудачному стечению обстоятельств по центру цеха располагался стационарный вагончик для сотрудников. Именно в нем в момент обвала предположительно находились люди.
....Сразу после поступившего сигнала об обрушении на место выехала бригада спасателей, которая при помощи трех автокранов и специального металлосварочного оборудования приступила к разбору завала и поиску пострадавших. Две женщины и четыре мужчины найдены погибшими, одна женщина выжила.

[Ильнур]

Сообщение от Doka ...Предполагают, что причиной обвала ещё не старой крыши могло стать то, что завод не отапливался зимой в годы простоя. ...

Возможно конечно.
Но это не научные выводы, и даже не технические заключения.
Наука о хладоломкости говорит гораздо шире. Нам же положено назначать сталь по расчетной температуре, чтобы не ошибиться в этих широтах .
Однако это не значит, что методика типа "при расч. темп. 39 - сталь С255, а при 41 - С345" очень гибка.
Это к тому, что я думаю по поводу.

[таи]

Сообщение от Ильнур Нам же положено назначать сталь по расчетной температуре, чтобы не ошибиться в этих широтах

Т.е. - можно сделать вывод, что несмотря на расчетную технологическую температуру и быстрое строительство в теплый период года сталь все же надо принимать как бы по "температуре наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98, определенную согласно СНиП 23-01".
По принципу, как бы чего не вышло - типа решили строить в теплый период, а строили 3 года и в холодный период.....

Сообщение от таи 4.2.3...Расчетная технологическая температура устанавливается заданием на разработку строительной части проекта. ...

Эта сниповская фраза годится только для того, чтобы прикрыть одно место - когда нужно будет прикрыть....

[Ильнур]

Сообщение от таи ...Эта сниповская фраза годится только для того, чтобы прикрыть одно место - когда нужно будет прикрыть....

Применение можно найти. Если например в Африке строится низкотемпературный морозильник, то без этого пункта не обойтись.
Или например подземная часть сооружения в Якутии - в ближайшие миллион лет температура будет +5.
Ну или еще как-то.
А в общем-то ничего не ухудшилось - для Уфы -41 градусов - ст3 во всех случаях.
Изменилась градация температур в таблице назначений.

[таи]

Сообщение от Ильнур А в общем-то ничего не ухудшилось - для Уфы -41 градусов - ст3 во всех случаях

Надеюсь, что не ст3кп - во всех случаях.

Сообщение от Ильнур Изменилась градация температур в таблице назначений.

А вот за это спасибо разработчикам снипа - постоянно "мучился", когда расчетная температура "болталась" возле 40 град.

[Ильнур]

Сообщение от таи Надеюсь, что не ст3кп - во всех случаях. ..

Ну нет конечно. Главное - не 09Г2С.

Ладно, Ильнур и таи см. вложение. Интересно, что на это скажете?

[Ильнур]

А что надо говорить?
Люди невнимательны, и воспринимают -10 для испытаний как расчетную. Расчетная-то -40.
Это по ПБ. А сроки - вообще по РД. Их надо почитать, чтобы что-то говорить по существу.

[таи]

Знаем-с сталь - сп и низколегированную, а другие, по возможности, стараемся не употреблять.

Offtop: Говорил же американец "Хворобьев" - "В проект надо закладывать хорошую сталь - плохую и без вас заложат."
Умных людей надо слушать, когда своего мозга не хватает.

[mike80]

Если я все правильно понял, то до -45 , можно использовать сталь С235 ? Для Антенно мачтовых сооружений ?