[badrov]

Помогите пожалуйста советом. Строю котедж для себя. Для устройства перекрытия первого этажа уложил деревянные балки 200х50 с шагом 700, пролет составляет 3,2 м, на балки планирую постелить половую доску.
Думаю, что шаг балок слишком большой, стоит ли устанавливать между существующими дополнительные балки?

[Нитонисе]

По прочности нормально. Зыбкость только надо бы просчитать...

[Evgeny31]

А вы эти деревянные балки как распологаете? 200-это ширина или высота?

[gad]

Offtop:

Сообщение от Evgeny31 200-это ширина или высота?

[Evgeny31]

Сообщение от gad Offtop:

Не понял юмора? Объяснитесь

[gad]

Не переживайте, это шутка для отмороженных на всю голову инженеров.

У Вас написано - сечение 200х50 мм. Про то как Вы ее установили Вы ни чего не сказали. А в зависимости на какую плоскость Вы "положите" балку у Вас может быть разная высота 200 или 50 соответственно. В первом случае это хорошо, во втором плохо. Чем больше высота сечения тем лучше его "работа", как балки(если балка не теряет устойчивость и закреплена из плоскости) по прочности и по прогибу.

[Нитонисе]

Сообщение от gad А в зависимости на какую плоскость Вы "положите" балку у Вас может быть разная высота 200 или 50 соответственно.

Думаю шутка в том, что мало кому придет в голову подобную балку класть плашмя)

[gad]

Сообщение от Нитонисе Думаю шутка в том, что мало кому придет в голову подобную балку класть плашмя)

Угу. Но мало, не значит никому.

[badrov]

Высота сечения балки 200, ширина 50.

[МЕТОД]

Немного расчетов.

Принимаем:
1. Материал - сосна 2-го сорта. Rи = 13 МПа, Rск = 1.6 МПа. E = 10^7 кПа
2. Коэф-ты условий работы: mв = mт = mд = 1.0
3. Сечение 20*5 см.
4. Пролет - 3.2 м. Шаг балок = 0.7 м.
5. Расчетная схема - шарнирно опертая.
6. Собственный вес перекрытия = 220 кг/м^2
7. Нагрузка на перекрытие - для жилых помещений = 150 кг/м^2
8. Коэф. надежности по нагрузке - для собственного веса - 1.2 (грубо), для равномерно распределенной - 1.3.

Расчет

1. Нагрузка на одну балку q = 0.7*(220+150)*9.81/1000=2.6 кН/м^2 - 2 группа ПС
q = 0.7*(220*1.2+150*1.3)*9.81/1000=3.15 кН/м^2 - 1 группа ПС
2. Внутренние усилия: М = 3.15*3.2^2/8 = 4.03 кНм; Q = 3.15*3.2/2 = 5.04 кН - 1 гр ПС
3. Момент сопротивления: W = 5*20^2 / 6 = 333 см^3
4. Момент инерции: I = 5*20^3 / 12 = 3333 см^4
5. Статический момент: S = 5*10*5= 225 см^3
6. Условие прочности по нормальным напряжениям 4.03*1000/333=12.1 МПа < 13 МПа. условие удовлетворено.
7. Условие прочности по касательным напряжениям 5.04*10*250/(3333*5) = 0.76 МПа < 1.6 МПа. условие удовлетворено.
8. Определение прогиба. f0 = (5/384)*(2.6*10*3.2^4/3333) = 0.0107 м
f = 0.0107*(1+19.2*(0.2/3.2)^2)= 0.0114м
Отностельный прогиб: 3.2/0.0114 = 1/280 < 1/250 (табл.16. СНиП)
условие выполняется.
9. Предельный прогиб по формуле 2 [1] =9.81*(0.25+0.35+2.2)/(30*(1.5^2)*(125*(0.8/(1*0.25*0.7*3.2))^0.5*0.25+0.35+2.2)) = 0.010 м
0.0114 < 0.010 - условие не выполняется на 0.0114/0.010= 12%
10. Предельный прогиб по п.4 таблицы 2 [1] (который равен 0.7 мм) - НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ (если и предположить, что деревянное перекрытие - это условная плита перекрытия, то все равно, конструкция такова, что ОДНА балка не прогибается сама по себе, и тянет за собой "все" перекрытие. Поэтому данный пункт не учитывается).

ПОЧТИ ВСЕ ПРОШЛО

Литература:

1. ДСТУ Б В.1.2-3:2006. Система обеспечения надежности и безопасности строительных объектов. Прогибы и перемещения. Требования проектирования. Киев 2006.

[badrov]

Большое спасибо всем за ответы, МТОДу - отдельная благодарность.

[MasterZim]

Сообщение от МЕТОД ...ВСЕ ПРОШЛО

не все расчеты провел
не выполнено условие п.4 табл.19 СНиП 2.01.07-85
И расчет на прочность ведут вообще-то на расчетные нагрузки (не увидел коээфициент 1,3 для временной нагрузки 150 кг\кв.м)
И собственный вес перекрытия 220 кг\кв.м ??? (керамзитом или шлаком чтоль засыпал между балками?)

[357]

Сообщение от Evgeny31 Не понял юмора? Объяснитесь

В размерах проемов, конструкций и пр. последнее число - всегда высота.
Отсюда и получается, что балка имеет ширину 200 и высоту 50 (мм). Такой вот грустный юмор

[МЕТОД]

Сообщение от MasterZim И расчет на прочность ведут вообще-то на расчетные нагрузки (не увидел коээфициент 1,3 для временной нагрузки 150 кг\кв.м)

Спасибо. упустил... отредактировал расчет.

Сообщение от MasterZim не выполнено условие п.4 табл.19 СНиП 2.01.07-85

Верно. Только п.2 учел. Я ведь балку расчитываю, а не плиту...
(если по быстрому - то при нагрузке 1 кН ЛИРА показывает прогиб 2.05 мм > 0.7 мм СНиПовских)... Но это для плит (Так?)

Сообщение от MasterZim И собственный вес перекрытия 220 кг\кв.м ??? (керамзитом или шлаком чтоль засыпал между балками?)

вес взял по данным сайта http://www.domowood.com.ua/Publicati...2/domowood.htm (перекрытие с щитовым накатом)

[Нитонисе]

Сообщение от МЕТОД Немного расчетов.

Что-то не совсем убедительно.

1. Нагрузка слишком большая, я считал на расчетную 200 кг/м2, а для прогиба - 50 кг/м2.
2. Вроде бы не учтены коэффициенты условий работы.

Если по белорусским нормам, то вот:

[IMG]http://i076.***********/1104/09/32d434391ec9.png[/IMG]

Только повторюсь - надо зыбкость проверить. Моя программа этого не делает

[Evgeny31]

Сообщение от 357 В размерах проемов, конструкций и пр. последнее число - всегда высота. Отсюда и получается, что балка имеет ширину 200 и высоту 50 (мм). Такой вот грустный юмор

Собственно в том то и дело, если вы балку расположите как написали 200х50(h)-т.е. плашмя, то она у Вас не пройдет ни по прочности, ни по прогибу, как уже писали выше. А если учесть, что человек задавший вопрос в данной теме, не имеет достаточно знаний в этой сфере, то лучше все таки сразу оговорить этот нюанс, ибо он может перепутать балку с теми же лагами, которые, как раз плашмя и устанавливаются.

По этой причине я и задал вопрос.

[МЕТОД]

Исправил расчет в посте №10. Кому интересно - комментируйте. Учел зыбкость.

Сообщение от Нитонисе а для прогиба - 50 кг/м2.

Почему 50?

Здраствуйте, девочки...
Для шарнирных балок у которых H>b*2, определяющим всегда будет расчет на устойчивость. У вас же H=b*4! Такие перекрытия делают в пендостане, например, только ставят распорки из той же доски в шахматном порядке в третях пролета.

[Нитонисе]

Сообщение от МЕТОД Почему 50?

Потому что для прогибов учитывается только длительная состовляющая. Для жилья это 50 кг/м3 (треть). Ну и я не учитывал собственный вес конструкций ввиду его малости.

[МЕТОД]

Сообщение от Неголаш Для шарнирных балок у которых H>b*2, определяющим всегда будет расчет на устойчивость. У вас же H=b*

1. По ГОСТ 4981—87 «БАЛКИ ПЕРЕКРЫТИЙ ДЕРЕВЯННЫЕ», сечения балок такие:
50*150;
50*175 (без учета черепных брусков).
Но если просмотреть литературу и специализированные сайты, то действительно, балки перекрытия преимущественно имеют соотношение сторон b/h = 1/2. Поэтому сечение 50*200 (b/h = 1/4), действительно, выглядит сомнительно.

2. Насчет потери устойчивости плоской формы деформирования изгибаемых элементов. Действительно, данная балка 50*200, при длине 3200, САМА ПО СЕБЕ имеет коэффициент ФИ-эм = 0.62. Отсюда, напряжение в балке составит 19.6 МПа, что больше предельного 13 МПа. Но все же я полагаю, что конструкция перекрытия будет предотвращать потерю устойчивости конкретных балок.

Сообщение от Нитонисе Потому что для прогибов учитывается только длительная состовляющая. Для жилья это 50 кг/м3 (треть)

Я правильно Вас понял, что 50 кг/м3 Вы взяли из таблицы 3 СНиП "Нагрузки и воздействия" (30*1.0 = 30 ~ 50 кг/м3)?

Действительно, по п.2 таблицы 19 СНиП "Нагрузки и воздействия", предельный прогиб по эстетико-психологическим требованиям составляет 1/153 (для его определения принимаются Постоянные и временные длительные нагрузки).

Но с другой стороны, по п.1, таблицы 16, СНиПа "Деревянные конструкции", указан предельный прогиб 1/250, а какие нагрузки принимать (или какие требования предъявляются) - не указано.

Где это спрятано?