[bolahg]

Доброго времени суток
Ситуация такая
Нужно разработать шпиндель для чпу станка, обработка дерева.
Необходимо обеспечить вращение фрезы 6000 об/мин.
С Двигателем 1,5 кВт - 3000 об/мин
Дело у меня встало, на ременной передаче
Межосевое расстоение должно быть не более 250 -280 мм.
Какой тип ремня подойдет для таких задач?
Для меня показался оптимальным такой тип: ремень вентиляторный(ГОСТ 5813-93)
или ремень поликлиновый (ТУ 38.105763-89). Казалось бы выбирай да ставь, НО:

1. При расчете передачи ГОСТ 5813-93 наткнулся на таблицу (см. Рисунок), там написана "передаваемая мощность" - и с увеличением скорости она возрастает при одном и том же диаметре для одного и того же типа ремня. Что значит вообще "передаваемая мощность"?
Это мощность которую необходимо приложить чтобы достич такой скорости (при заданном диаметре); или это максимальная мощность которую может передать ремень(при заданном диаметре) ?

2. Ремень поликлиновый я вообще не нашел как расчитывать такую передачу ( т.е. диаметры шкивов, межосевое расстояние, максимальная скорость). При всем при этом: оказывается ремни сделаные по ТУ или по ДИН,ИСО - разнятся между собой, тут я вообще ахнул, как это дело посчитать.

Кто нибудь помогите мне с этими вопросами.

[Müller]

У Вас всё как в автомобильном моторе. Можно было бы не глядя взять ремень распредвала автомобиля, но межосевое расстояние меньше. Там ремни по длиннее будут. Но возможно есть и короткие. Кстати поликлиновые ремни в автомобильных моторах и применяются. Там и расчёты искать надо. Ещё ремни часто по 2 или 3 паралельно ставят. Про мощьность - справочник по эл. технике - мощьность на ваку эл. двигателя. Простая формулка:
P=M*n/9549, kW. M=момент, n=обороты.

[bolahg]

Причем тут крутящий момент?я формулу знаю.
Вопрос был о том что имелось ввиду: "передаваемая мощность"
Уже разобралсо: передаваемая мощность это максимально возможная которую может передать ремень опр. типа при заданных параметрах диаметра шкива(наименьшего) и окружной скорости. Правда смущает то что при увеличении скорости передаваемая мощность увеличивается.
А на счет автомобилей вариант. Теперь есть поле для деятельности, стоит посмотреть.

[Малевич]

Сообщение от bolahg я формулу знаю... смущает то что при увеличении скорости передаваемая мощность увеличивается.

))) Раз формулу знаете, попробуйте подставить в ней обороты через скорость и диаметр шкива - многое прояснится.
По поводу расчёта поликлиновых: в местном даунлоде лежит книжка Решетова "Детали машин". Можно ещё посмотреть: http://www.mir-remney.ru/poliklin.html
(Методика расчёта должна быть одинакова, могут немного отличаться геом. размеры и силовые коэффициенты).

[Fogel]

Поставить пару шестеренок или готовый редуктор вместо мультипликатора, а то и пару шестеренок от любого ДВС и роликовую цепь - обороты подходящие, а длину цепи всегда можно "посократить" единственное что мазать прийдется. А так по мне гораздо проще отыскать движок постоянного тока с нужными оборотами.
Ну а про можность уже сказали - мощность это момент помноженый на обороты. Момент выше сделать не получится, начнет проскальзывать, а вот обороты внолне можно добавить, на чем получить увеличение передваемой мощности

[bolahg]

Сообщение от Малевич ))) Раз формулу знаете, попробуйте подставить в ней обороты через скорость и диаметр шкива - многое прояснится.

Ничего не проясниться, как это от скорости уменьшиться проскальзываение, т.е. увеличение максимальной передаваемой мощности???Да ладно это дебри. всеравно спасибо.

[msi]

Сообщение от bolahg Ничего не проясниться, как это от скорости уменьшиться проскальзываение, т.е. увеличение максимальной передаваемой мощности???Да ладно это дебри. всеравно спасибо.

Просто попробуйте остановить пальчиками тоненький вал движка с оборотами 3000 1/с.
А потом попытайтесь сделать то же самое с авиационным той же мощности но с оборотами 1 - 2/с.

Поставить пару шестеренок или готовый редуктор вместо мультипликатора, а то и пару шестеренок от любого ДВС и роликовую цепь - обороты подходящие, а длину цепи всегда можно "посократить" единственное что мазать прийдется. А так по мне гораздо проще отыскать движок постоянного тока с нужными оборотами.

- Это моветон.

[Малевич]

Сообщение от bolahg Ничего не проясниться, как это от скорости уменьшиться проскальзываение, т.е. увеличение максимальной передаваемой мощности???

Не надо думать о проскальзывании. Раз формула N = M*n (с переходными коэф-ми, есно) не вызывает сомнений, то можно немного преобразовать её: N = F*R*n = F*V, т.е. сила на скорость.
Выберите тип ремня, диаметры шкивов, длину ремня и уточните межцентровое расстояние, углы обхвата, скорость.
Сила F передаваемая одним ребром ремня есть величина табличная (см. Решетова), следовательно, с увеличением скорости растёт и мощность. Но в расчёте передачи надо учитывать ещё ряд коэффициентов: угла обхвата, базовой длины ремня (числа пробегов), диаметра... всё это есть в справочнике. Зная общее окружное усилие и усилие одного ребра найдёте число рёбер. (Методика практически та же, что и для к/р передач).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от bolahg Ничего не проясниться, как это от скорости уменьшиться проскальзываение, т.е. увеличение максимальной передаваемой мощности???

Механику надо чувствовать...
Например: один ремень передает определенный крутящий момент, но момент умноженный на обороты это мощность, чем больще оборотов, тем больше мощьность, а крутящий момент при этом тот же самый, он от силы трения ремня о шкив.

Да ладно это дебри. всеравно спасибо.

Не будешь чувствовать, не будешь и понимать

[uraltay]

Serge Krasnikov ...один ремень передает определенный крутящий момент...

Ремень передаёт усилие.

[bolahg]

Да порассуждать.
Ну и где связь между возможностями ремня и кинематическими характеристиками??

[Serge Krasnikov]

Сообщение от bolahg Да порассуждать. Ну и где связь между возможностями ремня и кинематическими характеристиками??

А в чем сложность-то, два шкива ремнем стянуты

[bolahg]

Да в том что как возможности ремня могут зависеть от скорости

[Serge Krasnikov]

Сообщение от bolahg Да в том что как возможности ремня могут зависеть от скорости

Практически никаких, передаточное отношение в ременной передачи, это отношение средних диаметров шковов, т.е. банально первого ко второму

[bolahg]

если передаваемая мощность это максимально возможная которую может передать ремень опр. типа при заданных параметрах диаметра шкива(наименьшего) и окружной скорости . т.е. передаваемая мощность ограничена возможностями ремня, коим образом его возможности возрастают с увеличением скорости!?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от bolahg т.е. передаваемая мощность ограничена возможностями ремня, коим образом его возможности возрастают с увеличением скорости!?

Не ремень передает усилие со среднего диаметра одного шкива на другой, а мощность это производная работы по времени, т.е. мощность зависит не только от усилия, но и от времени или скорости как в случае со шкивами.
ЗЫЖ В школе по физике что у вас было

[uraltay]

[Serge Krasnikov] мощность зависит не только от усилия, но и от времени или скорости как в случае со шкивами.

Судя по приведённой таблице, мощность не растёт прямо пропорционально скорости и даже уменьшается при больших скоростях.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay Судя по приведённой таблице, мощность не растёт прямо пропорционально скорости и даже уменьшается при больших скоростях.

Физически, исходя из логики должна расти, но на больших скоростях могут вмешиваться ещё какие-нибудь факторы, ну например рост температуры, вследствии снижение трения, ну и т.д.

[uraltay]

Неравномерное растягивание ветвей ремня при работе, ц.б. силы, проскальзывание и т.д.: этим вопросом занимался в позапрошлом веке учёный Жуковский. А нам, не очень-то теоретикам, бывает достаточно пользоваться указанными табличными данными, видимо, полученными экспериментальным путём.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay А нам, не очень-то теоретикам, бывает достаточно пользоваться указанными табличными данными, видимо, полученными экспериментальным путём.

Заниматься этим самим конечно нет, но на уровне понимания знать конечно надА