[AspirantMK]

В общем строим дорогу из скального грунта.
Технология проста: Рыхлим скальник бульдозером, перемещаем в насыпь, разрабатываем экскаватором с погрузкой в автосамосвал, выгружаем в насыпь, сооружаем зем. полотна.
Так вот заказчик утверждает, что сметные расценки приведены к состоянию грунта в природном состоянии(ИМХО бред полнейший)
Сущуствует проектный объем насыпи, допустим 50 000м3 грунта в насыпи
Закзчик заставляет применять к-т 0,83 к расценке по рыхлению(в чем я согласен)
а также к перемещению, разработке экскаватором разрыхленного грунта, и что самое удивительное к расценке по сооружению зем. полотна(!!!) Как бороться с таким хамством?!

[Badyoruy]

Ну грунт точно пранспортируется разрыхлённым (если учитываь разработку грунта екскаватором), а вот екскаватор и разрыхлённый грунт это полный бред. Сооружение полотна точно не должно учитывать коэфициент, так как там учитываэтся объём уложеного грунта (породы) и всё.
За такое морду нужно бить заказчику (вот поэтому меня не допускают к заказчику, пару раз был печальный опыт, когда заказчик нёс полную бредятину (неоднократно), и я ему это обяснил, 3 раз уже с использованием нецензурной лексики). Но Вам так поступать не советую, просто поделился.

[Tyhig]

Сообщение от AspirantMK Рыхлим скальник бульдозером

Сообщение от AspirantMK разрабатываем экскаватором с погрузкой в автосамосвал

Сообщение от AspirantMK выгружаем в насыпь

Бульдозер - трансформируюсь режим рыхления !!!


Скальный грунт будет разрыхлён при взрывах с К=1,3-2. Смотри ЕНИР или ГЭСН (в ГЭСНе может и нет...).
В ГЭСН вроде бы и правда написано, что надо учитывать объём грунта который лежал в карьере в нетронутом состоянии.
В другом месте вроде написано, что надо учитывать объём в проектном положении, т. е. геометрические размеры насыпи.
Эти два требования применяются ?вроде бы для разных расценок???
Но там неясно написано.

Наверное может быть так, что : при добыче и "транспортировке" учитывается грунт в ненарушенном объёме, а при устройстве насыпи - в объёме насыпи. А сам материал учитывается как хошь...

И я так и поленился разобраться в этом беспределе.
Наверняка если порыться в ГЭСНе в общей части можно найти ответ.
Или поискать разъяснения.
Может быть я ответ и нашёл на этот вопрос, да забыл про это...

В любом случае сейчас перерывать и перечитывать ГЭСН я не буду ибо мне лень. Но очень интересно результат ваших изысканий.

Если найдёте разъяснения выложите, пожалуйста. Их по идее много должно быть.

[AspirantMK]

Насчет разработки, я действительно не уверен, следует ли брать разрыхленный грунт.
А вот при устройстве насыпи-уверен на 99,99% что расценка учитывает геометрические размеры конструкции. Об этом по-моему и говориться в пункте кажется 2.1 тех части ГЭСН "Автомобильные дороги" А к-т 0,83 нужен для подсчета требуемого объема грунта который необходим для отсыпки проектной насыпи. Он же применим и для транспорта. А для устройства насыпи, повторюсь, брать его ИМХО -абсурд. Это тоже самое что сказать, мы платим не за геометрические размеры кирпичной кладки а за ее 80%, потому что глина в природном состоянии более плотная, чем пористый кирпич
Заказчику привел пример, что при устройстве насыпи из грунта имеющим более плотное состояние в насыпи чем в природном состоянии (например ПГС-1,22)никогда не учитывался повышающий к-т. При транспортировке-да, оно и логично.
В общем доказать ничего не удалось, мы решили доделать работу и уйти от этого заказчика.Уж больно мало он платил.Как выяснилось мы были единственной компанией, не сорвавшей сроки и сделавшей качественно работу. Остались дальше одни шабашники работать.

[melcii]

а я на все 100% уверен насчет геометрических размеров конструкции.

[Oppolinarius]

Сообщение от AspirantMK Заказчику привел пример, что при устройстве насыпи из грунта имеющим более плотное состояние в насыпи чем в природном состоянии (например ПГС-1,22)

С чего вы взяли, что плотность ПГС в насыпи плотнее , чем в природном залегании. Вы совершенно неправы. Коэффициент который вы приводите в качестве примера относится совершенно к другой теме - этот коэффициент показывает насколько больше нужно привести материала, что бы после его уплотнения толщина слоя и плотность соответствовали требованиям проекта и нормативной литературы