[Lorens]

Добрый день!

Существует проект рамных опор под дорожные знаки. Выполнен в соответствие с серией. Соединение предполагается на болтах. У заказчика зародилась мысль сделать соединения сварными. Я не долго думая сказал, что все возможно, замучаетесь с монтажом, а так шов на накладках я вам рассчитаю. Пошел обсудить вопрос с начальством и выслушал критику такого свойства – болтовое соединение обладает податливостью и легко проглатывает все вибрации, в отличие от сварного шва который жесткий и хрупкий.
Теперь вопросы – на сколько аргумент начальства весом? возможна ли замена болтового соединения на сварку? Какие еще могут существовать подводные камни?
Схему рамы прилагаю.

P.S. Тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62623 смотрел – там вопрос несколько в другом.

[Alter54]

Все можно заменить... но иногда нецелесообразно.
Миниатюра слишком мелкая - выложи сам чертеж.
А так в этой ферме полно сварных соединений.. За НИХ начальство спокойно?

[Lorens]

Считается что 3 болтовых стыка погасят вибрации.

Сварные стыки заводские. А вот болтить на объекте должны были.
Не целесообразно – это ежу понятно. Как они будут ее сваренную на земле поднимать в проектное положение – для меня не очень понятно, ну да и Бог с ними (вернее Аллах). Заказчику захотелось эстетики

[Alter54]

необычный для меня стык отправочных марок...
На мой взгляд хорошая сварка с контролем ничем не хуже болтов. Но на ЖД у меня объектов не было...
А уз уголков - это пожелание заказчика? Из квадратной трубы обычно легче фермы получаются. С меньшей площадью окраски, у более хорошими аэродинамическими характеристиками.

[Lorens]

Квадратнйю трубу к круглой???

Ну в прочем мы отходим от первоначального вопроса который еще не решен.

[Leonid555]

Сообщение от Lorens Теперь вопросы – на сколько аргумент начальства весом?

Вы странные вопросы задаете, поскольку, как известно, "ты начальник, я дурак; я начальник - ты дурак". Если ваше начальство категорически не согласно, то и не надо делать сварку. Вам то это зачем надо?
Ваше начальство убедит только эксперимент с подобной сварной конструкцией, но кто же его проводить бесплатно будет? Никакие теоретические рассуждения их не убедят.
В принципе, и на сварке можно сделать, но нужно сделать качественные швы, да еще выполнить физический контроль этих монтажных швов в построечных условиях. Сложно это и дорого. На мой взгляд, выйдет не дешевле, чем на болтах.
Ну а если рассуждать чисто академически, то у вас имеется ферма на колоннах, на нее действует в том числе и ветровая нагрузка. И что? Если ферма стоит в составе каркаса, допустим, одноэтажного промздания так на нее также и ветровая нагрузка действует. И опять таки - и что? В чем уж такая колоссальная разница в работе таких ферм. В промзданиях в прежние времена сколько угодно монтажные стыки ферм только на сварке и делали. Вы что ж думаете такие узлы всегда вот только на заклепках и делали, а потом вот сразу на высокопрочные болты перешли? Все эти разговоры о податливости болтовых соединений , излишней жесткости сварных соединений и их хрупкости может быть и справедливы при наличии каких то особо тяжелых динамических нагрузок, да еще и в каких либо особо ответственных или уникальных сооружениях. А у вас то что?

[Tyhig]

Видел некие ограничение на сварку в СНИПе по сейсмике, но что это было сейчас не помню.
Но я весьма начинающий, может наврал...

В любом случае на листах КМ вы указываете дополнительный объём работ по измерениям (сварки) сверх нормативного/обычного. И указываете, что швы варят на стройке и т. о. включаете нормативный объём работ по измерениям. Это всё деньги.
Покажите расчёт в руб. по ФЕРу и от вас отстанут.

% контроля обсуждались в какой-то теме здесь. Сейчас уже не помню.

[Lorens]

Leonid555, Tyhig, Ваше мнение – не чего морочить себе голову, в сварке ни чего страшного нет…

И все таки, Leonid555, на фермах в промзданиях лежат плиты покрытия и они меньше подвержены вибрации, а у меня на открытом воздухе + потоки воздуха от идущего транспорта.

А с другой стороны подкрановые балки то же всегда сварными делали, а вибрация от мостового крана еще жёстче. Да наверно я зря себе голов ерундой забиваю – сделаю сварку, а уж как они там будут развлекаться это уже их проблемы.

[Leonid555]

Сообщение от Lorens А с другой стороны подкрановые балки то же всегда сварными делали, а вибрация от мостового крана еще жёстче.

Ну если уж на то пошло, то не всегда подкрановые балки сварные делают. На заводах черной металлургии с кранами особого режима работы применялись (в виде исключения) даже и клепаные балки, не говоря уже о балках на высокопрочных болтах.

Сообщение от Lorens Да наверно я зря себе голов ерундой забиваю – сделаю сварку, а уж как они там будут развлекаться это уже их проблемы.

Я вот только одно не пойму: а вот Вам лично зачем это надо? Ну заказчику - понятно: нанял таджиков за копейку, они ему что то наварили, все документы о проверке швов (да и вообще любые бумажки) купил, деньги сэкономил, разницу в карман положил. Ваше начальство против сварки - тоже понятно: им этот практически бесплатный геморрой не нужен. И я их понимаю. А вот вам то что - золотые горы обещали за применение сварных соединений вместо болтовых? Вы то что суетитесь, с начальством спорите, на форуме аргументы против мнения начальства ищете? Ну какое вам дело до хотелок заказчика?
Offtop: Такое впечатление, будто вы какое то особое мазохистское удовольствие получаете от самого процесса удовлетворения заказчика - что вас и вот так могут иметь, а еще не только так, но и разэдак. Может вы собой гордитесь, что другие проектировщики не могут удовлетворить заказчика вот так изощренно как вы?

[Lorens]

Leonid555, спасибо, но вы несколько переоценивает мои способности.

Ищу по следующим причинам:
1. я вначале сказал, что можно, а уже потом стал задумываться (знаю что это не хорошо);
2. я получаю не с чем не сравнимое удовольствие когда мне удается найти красивое и изящное решение устраивающее всех;
3. если не остановиться на этом дурацком решении, то заказчик в поисках «эстетики» может придумать что либо еще хитрее;
4. хочется знать на будущее – на сколько неблагоприятное воздействие оказывает вибрация на сварку, что бы в будущем знать какие узлы и где использовать.
P.S. С начальством не столько спор, сколько обмен мнениями.