[B0RGiR]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Существует неразрезной ж/б пояс (h=400; b=510), выполняющий функцию перемычки (проем - 4100 мм в чистоте). Вопрос в том как определить расчетный пролет - l0?

[Eugene84]

Так был же разговор. Вы ж сами тогда кинули идею в # 20.

[B0RGiR]

Помню, но идея эта никакой литературой не подтверждается, потому и сомневаюсь. Правильней было бы определить полезную глубину опирания и от ее середины считать расчетный пролет, однако чтобы найти полезную глубину нужен угол поворота перемычки, а для этого опять таки нужно значение расчетного пролета. Может быть именно здесь надо приближенно взять 2*h + 4100. Проблема еще со сбором нагрузок. Высота учитываемой сырой кладки = 1/3 пролета перемычки, какой тут принять пролет перемычки, возможно тоже расчетный? Словом вопрос для меня остается открытым...

[Обормотя]

принимай расчетный пролет 4240 не ошибешься =)

[SergeyKonstr]

Сообщение от B0RGiR Словом вопрос для меня остается открытым...

Закройте его посмотрев раздел "Перемычки" в пособии к каменному СНиП и раздел "Перемычки и висячие стены" самого СНиП.

[B0RGiR]

Сообщение от SergeyKonstr Закройте его посмотрев раздел "Перемычки" в пособии к каменному СНиП и раздел "Перемычки и висячие стены" самого СНиП.

Может я ослеп, а может еще чего, но как-то не закрывается, может пальцем в пункт ткнете?

[SergeyKonstr]

1. п. 7.186 Пособия к каменному СНиП - определяется заделанная ли перемычка (участок жб пояса в кладку или нет).
2. п. 6.50 каменного СНиП определяется характер нагрузки на неразрезную балку (в случае "свежего" раствора, наличия нагрузки от перекрытия и т.п. характер нагрузки равномерный).
3. по характеру нагрузки определяется момент для п. 7.186, балка рассматривается с длиной, равной ширине проема.
4. если п. 7.186 не подходит, следовательно пояс не заделан в стене (пояс изгибается и на опоре вверх), следовательно расчитывается как шарнирная балка с ограничением давления на опоре.

[B0RGiR]

С расчетной схемой то все ясно, с расчетным пролетом для нее не особо все ясно.

Сообщение от SergeyKonstr балка рассматривается с длиной, равной ширине проема.

Вот почему так?

[oleg_81]

B0RGiR
Че ты заморачиваешся - не надо ничего определять, просчитай возникающие напряжения в твоей перемычке от большего пролета (во всех сечениях и на опоре и в середине пролета), если хватает сечения то и не заморачивайся. Твой мощный пояс скорей всего пройдет. Ты лучше кладку на смятие опор проверь и так же пояс не трещинообразование).

[SergeyKonstr]

Сообщение от oleg_81 Вот почему так?

Потому что если по определению по п. 7.186 перемычка получается заделанной на опорах, то и участок пояса также заделанный на опорах.
Вы заете что такое вид заделки "жесткое защемление".
Offtop: Интересно, какую же вы бы брали расчетную длину для консольной балки.

[B0RGiR]

По вашему первый вариант верный?

[Eugene84]

Сообщение от SergeyKonstr Вы заете что такое вид заделки "жесткое защемление".

Он-то знает. Вопрос в другом: реальная работа монолитного пояса отличается от модели защемлённой на опорах балки.
Сходства какие? Момент в середине пролёта - ql2/24 снизу. Опорные моменты - ql2/12 сверху.
Различие в том, что по модели момент на опоре скачкообразно падает до нуля. Но ведь в реальной жизни момент будет распределяться на какую-то глубину заделки.
Вот и возникает вопрос в этой самой глубине: как её рассчитать? На какую глубину запускать дополнительную верхнюю арматуру, усиливающую пояс в пролёте? Её (эту глубину) рассчитывать по п. 6.46 "каменного" СНиПа или как-то иначе? Помогите чайникам молодым инженерам.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Eugene84 Момент в середине пролёта - ql2/24 снизу. Опорные моменты - ql2/12 сверху

Ну это не всегда так.

Сообщение от Eugene84 или как-то иначе?

Вкратце.
1. Нужно найти закон распределения реактивного давления под опорой пояса, начиная с края проема.
2. Как бы перевернуть пояс и приложить это реактивное давление в виде нагрузки на пояс.
3. Расчитать пояс как длинную балку на упругом основании.

[Нитонисе]

Сообщение от Eugene84 На какую глубину запускать дополнительную верхнюю арматуру

На длину анкеровки.

[B0RGiR]

Сообщение от Нитонисе На длину анкеровки.

А где точки теоретического обрыва взять без расчетного пролета?

Сообщение от SergeyKonstr 1. Нужно найти закон распределения реактивного давления под опорой пояса, начиная с края проема.

Ну вот об этом я уже говорил. Чтоб определить закон нужна полезная глубина заделки - а0 (длина эпюры давления), а ее в свою очередь не определить без сами знаете какого пролета .

[Нитонисе]

Сообщение от B0RGiR А где точки теоретического обрыва взять без расчетного пролета?

Расчетный пролет - длина проема в чистоте. Глубокое же копание в характере опирания пояса на стену, виде эпюры давления на кладку, виде эпюры момента в поясе - претендует скорее на научную работу, а не на практический инжиниринг В любом случае в поясе будет верхняя арматура, которую обрывать не нужно, так как она будет и в пределах участка сплошной стены. Если уж непременно вам нужно экономить и обрывать арматуру, то дайте сверх расчета длины анкеровки еще полметра - и спите спокойно

[SergeyKonstr]

Сообщение от B0RGiR Чтоб определить закон нужна полезная глубина заделки

А что п. 6.51 читать не хотим. Рис. 15,в похоже ваш случай.

[Обормотя]

Offtop: расчет перемычки идет 4 дня о_О меня бы убили на работе хD

[B0RGiR]

Сообщение от Обормотя Offtop: расчет перемычки идет 4 дня о_О меня бы убили на работе хD

Это, к счастью, диплом.

Короче за расчетную приму неопределимую балку, с пролетом 4100, нагруженную собственным весом, и треугольниками давления у опор как получится при a>3s.

[Alter54]

Сообщение от Обормотя Offtop: расчет перемычки идет 4 дня о_О меня бы убили на работе хD

Offtop: Нормально... я на позапрошлой работе рандбалку 2 месяца считал...
никто не торопил, но все с идеями лезли... усилить ее хотели..
Результат: замоделировано все здание, узлы и элементы посчитаны в физ нелин. постановке и прочее, прочее...
Итог: Существующий прогон оставили впокое