Уважаемые господа! Помогите разобраться с работой конструкции. Имеются чертежи холодильника, то есть здания, в котором металлокаркас изнутри обшивается сэндвич-панелями. Все бы ничего, но смущает узел прикрепления фермы к колонне (узел 4 на листе 5). Не понятно, через верхний или нижний пояс передаются усилия с фермы на колонну, зачем сделана расцентровка (судя по масштабу около 300мм) между опорным узлом нижнего пояса и опорным раскосом. И самое главное, не обломятся ли нижний и верхний пояса в месте крепления к колонне. Ведь на ферму приходится снеговая нагрузка 180кг/м2.

Чертеж фермы во вложении.

[a_sura]

Если все расчитанно, и подобранно по расчету, и главное весь расчет сделан в соответствии с нормами, то нечего бояться. Хотя обычно узел сопряжения ферм из ГСП с колоннами совсем другой (по сериям с колонной сопрягается только ВП).

Сообщение от a_sura Если все расчитанно, и подобранно по расчету, и главное весь расчет сделан в соответствии с нормами, то нечего бояться.

Это понятно. Вот я и прошу уважаемых форумчан помочь мне с этим расчетом.

Сообщение от a_sura Хотя обычно узел сопряжения ферм из ГСП с колоннами совсем другой (по сериям с колонной сопрягается только ВП).

Это вызывает сомнения и необходимость дополнительной проверки. Тем более, что на мой неискушенный взгляд данный узел смотрится как-то некузяво.

[eilukha]

не обломИтся ли нижний

- обязательно

А как это можно подтвердить расчетом?

[eilukha]

расчетом?

- да

[Surely]

Прикинул расчетом, от такого внецентренного приложения минимум получился изгибающий момент порядка 2-2,5 тс*м, Только от одного этого момента сечение 120х4 теряет прочность, а тут надо еще и прибавить продольную сжимающую силу порядка 10-15 тон в данном месте. Так что совет вам, заказываете на стороне проверочный расчет. Эту ферму даже на первый взгляд делать нельзя.

Сообщение от Surely Прикинул расчетом, от такого внецентренного приложения минимум получился изгибающий момент порядка 2-2,5 тс*м, Только от одного этого момента сечение 120х4 теряет прочность, а тут надо еще и прибавить продольную сжимающую силу порядка 10-15 тон в данном месте. Так что совет вам, заказываете на стороне проверочный расчет. Эту ферму даже на первый взгляд делать нельзя.

Примерно также и я рассуждал. Расчет элементарный. На уровне студента второго курса. Только вот конструктор, сделавший эту ферму, обосновывает, что он все считал с учетом раскрепления нижнего пояса прогонами и при такой методике ферма держит. Что это за расчет? В какой литературе о нем можно почитать?

[str747]

Сообщение от селеDKин Уважаемые господа! Помогите разобраться с работой конструкции.

Без крайних раскосов приходящих в крайние верхние узлы, работа фермы будет очень интересная!

Сообщение от str747 Без крайних раскосов приходящих в крайние верхние узлы, работа фермы будет очень интересная!

Я бы не был столь категоричен. Вполне приемлимо делать не только нисходящие, но и восходящие (из нижнего опорного узла к узлу верхнего пояса) раскосы. Хотя не могу не согласиться, что работа выложенной мной фермы ну очень интересная. И вызывает множество вопросов.

[Нитонисе]

А какова цель темы? Ну допустим напугают вас, что ферма слабая, что тогда? Или допустим не напугает, что в этом случае? Все равно мнение с форума в сущности не имеет никакого веса, а полноценный расчет с отчетом (который мог бы быть аргументом в вашем споре с проектировщиком) - врядли кто-то станет делать.

[viqa]

на вскидку пояса маловато будет. раскрепление помогает при расчете гибкости из плоскости фермы, а здесь с прочностью проблемы

Сообщение от Нитонисе А какова цель темы?

Цель предельно простая. Ткнуть носом менагеров моей фирмы в эту ветку. Два месяца не могу им доказать, что ферма не выдержит расчетных нагрузок. Только ради этого, уйдя с этого форума я вновь на него вернулся. Думаю многие постоянные участники форума смогут меня узнать по моему нику.

Сообщение от Нитонисе Ну допустим напугают вас, что ферма слабая, что тогда?

Меня напугать? Смеетесь? Мне здесь бояться нечего. А вот некоторым господам не мешало бы понять, чем такое "проектирование" может закончиться.

Сообщение от Нитонисе а полноценный расчет с отчетом

Полноценный расчет из двух простейших формул?

[str747]

Сообщение от селеDKин Вполне приемлимо делать не только нисходящие, но и восходящие (из нижнего опорного узла к узлу верхнего пояса) раскосы

Это видимо как раз тот случай.
Я не металлист конечно, но несколько складов приходилось как то делать. Нисходящие крайние раскосы должны быть если у фермы опорный узел у верхнего пояса, а восходящий, когда у фермы с краю стойки имеются, которыми они опираются на колонну или опорную часть какую нибудь, что бы раскос мог передавать усилия на опору. В этой ферме опорные узлы и у верхнего и нижнего поясов как я понял, (хоть и не когда такого варианта не видел). Вариант впринципе имеет место быть, только не понятно зачем такая большая расцентровка, может технологические трубы проходят или еще что. Запрооектировать можно, но очень не экономно.Конечно надо схемку собирать смотреть узлы, на смятие проверить нижний пояс, там я не приметил стальной прокладки под раскосом, на момент может и болты работают, если раскос давит на пояс, прикидывать надо.
В моем по памяти варианте фермы опирались на верхний пояс, расцентровка раскоса минимальна, а нижний пояс продливал до колонны и опирал на уголок с монтажными болтами, что бы закрепить из плоскости при установке.
Если время ждет, ждите когда проснутся металлисты, и что то путное посоветуют. Если нет, то заказывайте расчет у другой организации, копейки будет стоить!
Все сказанное сугубо личное мнение.

[Нитонисе]

Сообщение от селеDKин Полноценный расчет из двух простейших формул?

Если вам расчет именно так представляется, то еще более непонятна зачем эта тема... из-за вашей лени?

[str747]

Сообщение от селеDKин Полноценный расчет из двух простейших формул?

Можно определить жесткость фермы, и посчитать балку как шарнирно опертую с этой жесткостью, и тогда Вы уложитесть в свой интервал.

[Vavan Metallist]

Проект делал очень какой-то старательный молодой человек, или девушка. Много узлов, все обрисованно...
Но на вскидку (кроме того, что предложил на обсуждение автор):
1) узел 5. Классика жанра. Вопрос: как и зачем варить швы вдоль полки двутавров?
2) Узел 10. Фасонки приверенны просто к стенке профильной трубы. Сечения нет, но все говорит о том, что приваренно к середине стенки. Я думаю на смятие фасонкой стенка выдержит не больше пары сотен киллограмм. Но судя по сечениям (120х4) связь перетендует выдерживать куда большие нагрузки.
3) Конечно же очень настораживает ход мыслей проектировщика, который сделал опорные планки под обеими поясами (то, на что обратил внимание str747 ) Только я не согласен, что

вариант имеет место быть

Под верхний пояс давать такой опорный столик просто смешно. Сечение 120х4 не выдерживает и 2 тонн момента, это означает, что на столик наш придет не больше 1 тонны. А учитывая деформативность на изгиб верхнего пояса опорная планка под ним - это просто муляж.
Так что перепроверить бы проект нада. Как то неопытно бона.

Сообщение от Vavan Metallist Так что перепроверить бы проект нада. Как то неопытно бона.

Вот именно. Примерно в таком ключе:

П. 13.6 действовавшей на момент проектирования редакции СНиП II-23-81* «Стальные конструкции» предписывает рассчитывать элементы фермы при наличии эксцентриситетов в узлах с учетом соответствующих изгибающих моментов. Полагая приведенную нагрузку с покрытия на ферму (с учетом собственного веса покрытия и снеговой нагрузки 180кг/м2) равной 250кг/м2, получаем вертикальное опорное усилие в нижнем опорном узле фермы N=250*6*15,9/2=11900кг. Из чертежей следует, что плечо этой силы, относительно ближайшего узла фермы составляет около 30см. Таким образом, изгибающий момент в этом узле М=11900*30=357000кг*см. Момент сопротивления квадратной трубы 120х4 W=68,1см3. Напряжения от изгибающего момента (без учета действия продольных сил в нижнем поясе) σ=М/W=357000/68,1=5240кг/см2, что более чем в два раза превышает допускаемые для стали С245 напряжения. На основании приведенного расчета можно сделать вывод об аварийности и опасности эксплуатации данной конструкции.

Кто-нибудь опровергнет мой расчет?

[Сергей Дубина]

В чем принципиальнось? Сделайте косынку "в виде консольки" под нижним поясом, или доп. раскос на верхний пояс. Там, что трубопроводы будут или денег жалко?

[olf_]

Сообщение от Vavan Metallist настораживает ход мыслей проектировщика

Товарищ центрировал раскосы/подкосы в узлы подвески нижних балок (для крепл. обшивки) из швеллера, в том числе и опорный подкос..
где-то что-то не так понял не так передрал..