[Barsuk54]

День добрый, уважаемые форумчане!
Возник вопрос, связанный с оформлением ППР. Субподрядчик (исполнитель ППРа) утверждает, что ППР не входит ни в проектную, ни в рабочую документацию, и что, по большому счету, он делает ее сам для себя и требования по оформелнию ППРа, как к проектной или рабочей документации не применимы, а потому позволяет себе оформлять графическую часть, так как ему вздумается( вставка отсканированнныйх фрагментов, внесение примечаний от руки и прочее). Дайте пожалуйста ссылку, если таковая имеется, где бы было ясно и понятно указаны требования к оформлению ППР ,или же это на самом деле рабочий документ для ведения работ, оформление которого не принципиально?

[Tyhig]

Нет требований по графическому оформлению организации строительства на стадии ППР.
Кроме общих требований к содержанию в
СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004

5.7.2 К организационно-технологической документации относятся проект производства работ, а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, утверждающих и согласующих эти документы.

МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ;
РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ.

Но, подозреваю, там этого нет...

В принципе в СССР скорее всего это регламентировалось отменённым СНиП организация стр-ва 1985 года. Но его отменили без замены.

Но вы можете ввести их дополнительно, заставив использовать СПДС договором.

[Barsuk54]

И еще вопрос касательно ППР- на какой период необходимо его наличие: только лишь на период строительства или же после окончания объекта ППР должен передаваться Заказчику?

[Lex-is]

во время производства строительно монтажных работ ППР должен находится на стройплощадке у подрядчика. после окончания СМР, как правило, у подрядчика он и остается, ибо заказчику он обычно и не нужен. но, если есть такая нужда, очень просто прописывается в договоре передача экземпляра ППР непосредственно заказчику, и естественно, что никуда его заказчик потом не сдает, оставляет себе на память.

[Barsuk54]

Немного перефразирую вопрос, требует ли проверяющия комиссия предоставление ппр в составе исполнительной документации или же его могут требовать только непосредственно во время проведения работ?

[Lex-is]

в состав исполнительной документации он не входит. Требуется при получении разрешения на производство СМР и при ведении работ.

[Barsuk54]

То есть комиссия, приехавшая, например, года так через 2 после сдачи объекта требовать ППР в принципе не может, получается так?

[Lex-is]

требовать то может, а вот обосновать это нормативными документами - нет

[Tyhig]

Сообщение от Barsuk54 И еще вопрос касательно ППР- на какой период необходимо его наличие: только лишь на период строительства или же после окончания объекта ППР должен передаваться Заказчику?

ППРк должен быть утверждён Ростехнадзором. Но то проверяет только инспектор ГАСНа или ГАТИ... И прокурор, если что.,

Кроме прочего качество ППР определяет в небольшой степени качество и сроки выполнения работ.
Вы, как заказчик, можете прописать в договор обязательность ППРов и их проверку.
Но согласно Градостроительному Кодексу, не имеете права вмешиваться в хозяйственную деятельность подрядчика.
Но думаю, это можно как-нибудь обойти.
Например сделать ППР частью исполнительной документации(что очень плохо), или заказать ППРы отдельно. Как проектный продукт не связанный со зданием. То есть лазейки стребовать ППР с подрядчика должны быть.

Но, разумеется , если придумать их заранее.

[Zorgy]

В исполнительной документации ППР может значиться (как обычно и значится). К примеру: ППРк на монтаж мостового крана (с результатами прохождения экспертизы и "печати" Ростехнадзора) должен быть приложен к исполнительной документации для постановки мостового крана на учёт. Без этого кран на учёт никто не поставит.
Это было так....для примера. А вот насчёт ППР (не ППРк) на какие-нибудь незначительные работы - тут уж кто во что горазд (как заказчику вздумается)...

[ser2312]

Сообщение от Barsuk54 Дайте пожалуйста ссылку, если таковая имеется, где бы было ясно и понятно указаны требования к оформлению ППР

Единственная зацепка.

В ППР нет как таковой графической части, насколько я понимаю, а есть всевозможные "схемы", так вот:

Согласно МДС 12-46.2008 (в котором кстати указаны требования к содержанию и оформлению ППР):

"В составе проекта производства работ...разрабатываются...технологические карты на отдельные виды работ..."
"Технологические карты разрабатывают и оформляют согласно ...МДС 12-29.2006"

Согласно МДС 12-29.2006:

"Технологическая карта состоит, как правило, из следующих разделов:
...
- организация и технология выполнения работ;
..."

"5.3.1 Раздел (организация и технология выполнения работ) подразделяется, как правило, на подразделы: подготовительные, основные и заключительные работы."

И вот там, например в "Основных работах"

"...В подраздел «Основные работы» при описании технологического процесса включаются:
...
- технологические схемы процесса (операций);
..."

Вот подошли к схемам. А теперь в том же МДС 12-29.2006:

"4.10 Технологическая карта оформляется как издание - компьютерным набором текстового, табличного и графического материала на листах формата А4. При оформлении карты следует учитывать требования и правила системы подготовки проектной документации в строительстве (СПДС)."

Но такое обоснование, вероятно может показаться малоубедительным.