[nikolay2]

1. Создал расчетную модель 4-х этажного здания (в SCAD) и получил усилия в элементах.
2. После этого законструировал узел примыкания ригеля к колонне (по типу вложенного рис.1) и получил ексцентриситет опорной реакции ригеля относительно оси колонны. Всвязи с этим вопрос. - Подскажите нужно ли проводить корректировку расчетной схемы с учетом появившихся моментов? Дело в том, что я сам расчетами не занимаюсь,(только выполнил расчетную схему, получил усилия, а дальше расчетчик вручную считал.) и мне кажется что эти моменты обязательно нужно учитывать, а расчетчик говорит что не нужно. Может действительно эти моменты столь малы что ими можно принебречь?

[di12]

Сообщение от nikolay2 Может действительно эти моменты столь малы что ими можно принебречь?

Нет, они не столь малы. А учет этих моментов необходимо выполнять даже при первом (пристрелочном) расчетном моделировании.

[Antoniо]

Это актуально только для шарнирных узлов - в расчетной схеме можно создать консольку размером в пол-ширины колонны, и на нее опереть балку шарнирно. А у вас узел жесткий - в нем усилия с балки на колонну передаются в точке пересечения их осей. т.е. по центру колонны.

Сообщение от nikolay2 Может действительно эти моменты столь малы что ими можно принебречь?

Можно. В расчет узла берется момент по грани колонны (т.е пик на оси колонны срезается, а в НДС рамы этот пик присутствует). Если узел жесткий , то величина "эксцентриситетного" момента(для колонны) от опорной балочной поперечной силы будет компенсирована пиковым опорным моментом балки(в идеализированной расч. схеме).
PS А если разложить сосредоточенный момент по грани колонны на пару сил, то момент в колонне тоже снизится относительно величины момента по расчетной схеме рамы.

[nikolay2]

Сообщение от palexxvlad Можно. В расчет узла берется момент по грани колонны (т.е пик на оси колонны срезается, а в НДС рамы этот пик присутствует)

- не могли бы пояснить подробнее

Сообщение от palexxvlad момент в колонне еще больше снизится относительно величины момента по расчетной схеме рамы

А почему снизится? вроде моменты(момент в колонне от жесткого защемления и от эксцентриситета) направлены в одну сторону?

Сообщение от nikolay2 - не могли бы пояснить подробнее А почему снизится? вроде моменты(момент в колонне от жесткого защемления и от эксцентриситета) направлены в одну сторону?

Взгляните на картинку, может так будет понятнее

[nikolay2]

С трудом но что-то понял.
то есть вы хотите сказать что момент полученный в расчетной схеме больше чем момент который будет по факту(не бирем сейчас во внимание момент от эксцентриситета) т.к. на самом деле балка крепится не к оси колонны а к полке.

именно так, главное не забыть про поперечную силу в колонне

[nikolay2]

А в какой программе вы такие эпюры получили ? Вот моменты полученные в трех расчетных схемах
1- простая расч. схема без учета эксцентриситета
2- эксцентриситет учтен с помощью жестких вставок
3- эксцентриситет учтен с помощью абсолютно жестких тел.

И получается что в последних двух случаях момент в колонне незначительно увеличился. Короче у меня в голове теперь полный сумбур.. вроде бы последние две схемы корректно отображают реальную работу конструкций, а момент всетаки увеличился.
palexxvlad - как вы думаете?

[Svolo4]

Сообщение от nikolay2 А в какой программе вы такие эпюры получили ?

Это программа Robot

[Yuzer]

Всю жизнь считали от оси к оси, а тут на тебе - техника. Мил человек, не нужно экономить (боком потом вылазит).

[nikolay2]

Yuzer, Вопрос совсем не в экономии. Просто появился вопрос ввиду отсутствия у меня большого опыта в расчете конструкций. Теперь вроде стало понятней! Так что большое спасибо всем за помощь.

[Yuzer]

Вопрос, я думаю, решился.
Как говорит мой главный инженер, наука - это реализация собственного интереса за государственные деньги.
Удовлетворил собственный интерес, а в расчет принимай максимальное (тем более узлы...).
писы. А то что уменьшились моменты - вывод из формулы (там же длина в квадрате).

Сообщение от nikolay2 palexxvlad - как вы думаете?

Ну во-первых, 3-я картинка никак не была сделана за счет АЖТ, там видятся жесткие вставки и какое-то странное распределение изг. моментов колоннах. Так быть не должно. В колоннах должны снизиться моменты, но увеличится поперечные силы.
Во-вторых, 2-я картинка также показывает не совсем правильное распределение моментов в колоннах.

[nikolay2]

palexxvlad, третью картинку я получил из вашей расчетной схемы - пости №2 тема -http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=76195

- Моменты на третей картинке мне тоже не понравились. (просто положился на ваш опыт). И еще что сняло сомнения - моменты в колоннах по второй и третей схеме получились одинаковыми.

Сообщение от nikolay2 palexxvlad, третью картинку я получил из вашей расчетной схемы - пости №2 тема -http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=76195

Странно, у меня она немного другая. Я имею ввиду крайние колонны.

Сообщение от nikolay2 - Моменты на третей картинке мне тоже не понравились. (просто положился на ваш опыт).

Зря ложитесь на мой опыт - свой не чьим не заменишь, тем более, что мой опыт довольно скромный, я не эксперт, но мое мнение в нашей городской экспертизе уважают

Сообщение от nikolay2 И еще что сняло сомнения - моменты в колоннах по второй и третей схеме получились одинаковыми.

не может быть такого, см . второе вложение
PS Третья схема - схема с жесткими вставками, а не с АЖТ