[dukat88]

Добрый день, человек я не опытный, и поэтому возник вопрос: двухпролётное здание, высота колонны - 7,3 метра, на высоте 5,9 - мостовой кран. Балка подобрана - 45Б1, но не проходит по гибкости из плоскости. ВОзможно я нне правильно считаю? &=ly/ry. где ly = 5,9 м, ry для двутавра 45Б1 - 3,75см. делю и получаю 157. А предельн7ая лямбда примерно 132 получается. Так вот сами вопросы - правильно ли я считаю, как можно уменьшить гибкость колонны, не прибегая к увеличению двутавра и не используя распорки?

[gad]

Ставь распорку - классическое решение. Ну конечно можно "извратиться" если сопряжение колонны с фундаментом из плоскости(рамы) - достаточно жесткое(в верху с распоркой шарнирное) весь фокус в том, что считать достаточно жестким. Помниться в старых колоннах молодечно(ШИФР 8397 колонны Молодечно) было учтено это - там мю в бескрановом здании из плоскости было 0,8. Но я бы не советовал - если есть краны.

[dukat88]

Краны есть к сожалению. В крайних рядах поставить непроблема, а вот в среднем ряду - никак, там технологическое перемещение оборудования и пространство должно быть свободным. В этом то и проблема.

[viqa]

Сообщение от dukat88 Балка подобрана - 45Б1,

это для колонны попробуйте Ш подобрать

[Алекс80]

Сообщение от dukat88 Балка подобрана - 45Б1,

Сообщение от dukat88 как можно уменьшить гибкость колонны

Так балка или колонна?

[dukat88]

Колонна

Спаибо, подобрал двутавр Ш351.

Но вот реально кроме увеличения сечения и ввода распорки ничего не придумать чтоли?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от dukat88 ry для двутавра 45Б1 - 3,75см

Это двутавр по ГОСТ. По СТО АСЧМ тот же 45Б1 имеет более выгодные в этом смысле характеристики.

Сообщение от dukat88 Но вот реально кроме увеличения сечения и ввода распорки ничего не придумать чтоли?

Да по идее ничего. Расстояние между точками раскрепления связями, мю=1.

[gad]

Простите, а можно посмотреть продольный разрез где отображены подкрановые балки, связи и распорки. Я так понимаю вся проблема в крестовой связи на среднем ряде под балками. А рассмотреть вариант с портальной связью не пробовали?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от gad Я так понимаю вся проблема в крестовой связи на среднем ряде под балками. А рассмотреть вариант с портальной связью не пробовали?

Там в любом случае должны быть связи. Какие угодно, портальные, крестовые...

[eilukha]

Но я бы не советовал - если есть краны

- а в чем отлилие?
Колонна у Вас двухступенчатая, можно учесть разнонагруженость под- и надкрановых частей (расчетом на устойчивость или по методе СП).
Почему не сделать базу жесткой в обоих направлениях?
Таким образом, если учесть оба указанных фактора, то мю нижней части будет менее 0,7.

[dukat88]

Спасибо за ответы
Я думаю стоит подумать о жёстком варианте базы колонны в двух направлениях.

А по поводу связей - они конечно будут, но вопрос то был именно в том, что гибкость колонны превосходит допустимое значение. уНо я уговорил руководителя поменять сечение))

[engineer]

еще не уговорил

[АС_В]

35-й явно хлипкова-то будет
я бы всё-таки за счет жесткого закрепления в базе попытался уменьшить расчетную длину

[gad]

Сообщение от gad Ставь распорку - классическое решение. Ну конечно можно "извратиться" если сопряжение колонны с фундаментом из плоскости(рамы) - достаточно жесткое(в верху с распоркой шарнирное) весь фокус в том, что считать достаточно жестким. Помниться в старых колоннах молодечно(ШИФР 8397 колонны Молодечно) было учтено это - там мю в бескрановом здании из плоскости было 0,8. Но я бы не советовал - если есть краны.

Надеюсь, Вы поняли что связь между рамами все равно обязательна. Просто вместо 1 получаем 0,8. Посмотрите серию.
А так, ставьте портальную связь и будет Вам счастье.

Кроме увеличения сечения и распорки есть еще один вариант:
Принять более целесообразное сечение(и совсем не факт что более расходное по металлу);
Так и не прозвучала грузоподъемность крана, ну раз колонна сплошная с консолькой - то до 5тн;
А вообще гибкость штука интересная...Если брать трубы - с увеличением толщины стенки радиус инерции уменьшается - соответственно гибкость элемента возрастает...т.е. чем толще стенка трубы - тем она гибче...нонсенс, или еще эпизод: двутавр 20К1 6м проходит по гибкости(допустим), а 6,1 м не проходит...иногда действительно не знаешь "на что списать" эти лишние 1-5% гибкости...Как вариант учитывать степень защемления в бетонном полу(или обетонке базы).