[satongips]

Вопрос - может ли одно и то же юр. лицо быть и заказчиком, и проектировщиком обьекта? Или же нужно обособить проектный отдел в отдельную организацию?

[Makson]

Не знаю как законодательно, но на практике сталкивался не один раз.

[ShaggyDoc]

Может быть и одно лицо, включая и процесс строительства. Только все виды деятельности должны быть оформлены в "установленном порядке".

[satongips]

Сообщение от ShaggyDoc Только все виды деятельности должны быть оформлены в "установленном порядке".

А не могли бы написать поподробнее? Особенно интересует, нужен ли в таком случае договор, и как на это смотрит налоговая.

[ShaggyDoc]

Особенно интересует, нужен ли в таком случае договор, и как на это смотрит налоговая.

Какой договор, между кем и кем? Между директором и, например, его замом по проектированию? Ничего не надо.

Каждое предприятие имеет Устав. В уставе записаны разрешенные виды экономической деятельности по ОКВЭД. Вот этими (и только этими) видами деятельности предприятие может заниматься. Есть в уставе "Деятельность в области архитектуры, инженерно - техническое проектирование в промышленности и строительстве" - значит, в принципе, может заниматься. Вот на неуставную деятельность налоговая и вообще власть смотрит, как солдат на вошь.

Но некоторые виды деятельности требуют дополнительных условий, в частности членства в СРО. Это также надо выполнять.

[KronSerg]

Я сейчас в такой организации работаю, если строим для себя, проектируем сами, никаких заморочек по этому поводу не испытываем, делаем всё как обычно, даже проще работать получается.

[Сергей Дубина]

Сообщение от KronSerg даже проще работать получается.

Я тоже работал раньше в такой организации. Тут смотря с какой стороны посмотреть. Если ты директор, то да. Если проектировщик, то работы "в корзину" больше. Под строителями работать не просто, у них фантазия ох какая бурная (понимаю, что это производственная необходимость), но если бы они (строители) платили за каждый вариант бабло, то трижды бы подумали какой вариант лучше.

[Joker101k]

Про фирму "Мостовик" слышали? Вот они сами проектируют и сами строят. Те, которые строят, выступают заказчиками у тех, кто проектирует. Как то так.

[Rey]

самое главное определитесь в контроле! Заказчик осуществляет технический надзор, а проектировщик - авторский. Оба как бы должны быть независимы

[_Ux_]

Столько всего понаписали и хоть бы кто заглянул в закон: "Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо" (часть 5 статьи 48 Градкодекса РФ).

Отсюда следует, что, если застройщик имеет соответствующее свидетельство СРО, а также желание проектировать самостоятельно, то молча себе проектирует и никаких договоров ни с кем не заключает. Тем более, что закон с него никаких таких договоров вовсе даже и не требует.

P.S. К слову сказать, по Положению, утв. постановлением Пр-ва РФ от 16.02.2008 № 87, в этом случае не составляется и задание на проектирование.

[bonacon]

Сообщение от _Ux_ P.S. К слову сказать, по Положению, утв. постановлением Пр-ва РФ от 16.02.2008 № 87, в этом случае не составляется и задание на проектирование.

Это из какого же пункта постановления вы это взяли?

[satongips]

Сообщение от _Ux_ Столько всего понаписали и хоть бы кто заглянул в закон: "Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо" (часть 5 статьи 48 Градкодекса РФ).

Спасибо большое, только я в Украине нахожусь и такого пояснения в украинском гражданском кодексе не нашел...

[BcRich]

Сообщение от satongips Спасибо большое, только я в Украине нахожусь и такого пояснения в украинском гражданском кодексе не нашел...

Так искать в градостроительном кодексе нужно.

[_Ux_]

Сообщение от bonacon Это из какого же пункта постановления вы это взяли?

Подпункт "б" пункта 10 Положения, утв. пост. Пр-ва РФ от 16.02.2008 № 87:
"В пояснительной записке указываются реквизиты следующих документов:
задание на проектирование – в случае подготовки проектной документации на основании договора; ..."

[kulvazab]

Сообщение от Rey самое главное определитесь в контроле! Заказчик осуществляет технический надзор, а проектировщик - авторский. Оба как бы должны быть независимы

Работал 3 года назад в такой весёлой конторе: и заказчики, и проектанты, и гены, и субчики сразу вместе.
Раму пытаешься считать сегодня,
экскаватор пытаешься назначить завтра,
сварные швы считаешь послезавтра,
показываешь как опалубку ставить послепослезавтра.
Потом ещё желательно бы ведомость элементов и спецификацию...
Потом едешь на стройку со своим личным перфоратором.
В пятницу пиши объяснительную.
Потом вспоминаешь, что не было задания на проектирование.
А, ёлки-палки, забывают люди иногда объяснить менеджерам, зачем менеджеры их наняли.

Сообщение от satongips Особенно интересует, нужен ли в таком случае договор

Это примерно как договор между правым яйцом и левым. Между ними есть посредник.
Подозреваю, что мы работали в родственных конторах. Вы, случайно, не на Бауманской улице за процесс трепещете?

[bonacon]

Сообщение от _Ux_ Подпункт "б" пункта 10 Положения, утв. пост. Пр-ва РФ от 16.02.2008 № 87: "В пояснительной записке указываются реквизиты следующих документов: задание на проектирование – в случае подготовки проектной документации на основании договора; ..."

Формально вы видимо правы. Но фактически без задания никто работать не начнет, даже если заказчик и проектировщик - одна организация. И как объяснить экспертизе, почему в ПЗ нет этого документа?

[_Ux_]

Сообщение от bonacon Формально вы видимо правы. Но фактически без задания никто работать не начнет, даже если заказчик и проектировщик - одна организация.

В этом случае составляется техническое задание от одного подразделения компании другому, что никакими нормативными документами не регламентируется.
Ведь вот те же тех.задания генпроектировщика субчикам от вас в экспертизе никто не просит? Так же? А они (техзадания т.е.), между тем, есть! И что? А ничего! Так как они не являются заданием застройщика (технического заказчика), то и к ПЗ их прикладывать нет никакой юридической необходимости.

Сообщение от bonacon И как объяснить экспертизе, почему в ПЗ нет этого документа?

Как объяснить? Элементарно! Тыча пальцем в пункт, который я указал выше. При необходимости, проговаривая ртом написанные в нём буквы

[cancercat]

У меня на работе примерно такая же сейчас ситуация. Перестраивается офис фирмы, перестройку (уж не знаю, как её обозвали - ремонт, капремонт или реконструкция, хотя на реконструкцию не очень похоже) фирма проектирует сама. За исключением спец.разделов типа кондиционирования, на которые просто нет специалистов, по профилю конторе не нужны. Там субчиков нанимают, но ПД от своего имени, как обычно. ГИПа как такового нет, его функции исполняет начальник отделения проектирования. Экспертизу проект не проходит, это что-то наподобие перепланировки помещений с чистовой отделкой. Чертежи согласовывает собственник (фирма арендует часть офисного здания). Тех.задания там я не видел, да и смысл в нём, если проектные решения меняются буквально "на ходу". Ведь строители от той же фирмы. Особых проблем не замечаю. Может, это потому что я немного в стороне от этого процесса. На мой взгляд, оперативность высокая. Технадзор и авторский в данном случае одно и то же. Хорошо это или плохо - не мне судить, но работать проектировщику именно в тех условиях, что он спроектировал. Поскольку работаем "для себя", заинтересованы и в качестве проектных работ, и в качестве строительных. Как-то так...
Offtop:

Это примерно как договор между правым яйцом и левым. Между ними есть посредник.

улыбнуло. Но на грани фола. Это всё ж таки технический форум, а не БАШ...

[bonacon]

Сообщение от _Ux_ Как объяснить? Элементарно! Тыча пальцем в пункт, который я указал выше. При необходимости, проговаривая ртом написанные в нём буквы

А вы в ГГЭ в Фуркасовском пер. никогда документацию не сдавали? Там пальцем могут так потыкать и в такие места, что придется отправляться со всей документацией туда откуда приехал, или еще дальше. Даже из-за отсутствия одного документа. Для экспертизы задание на проектирование принципиально важно.

[Mikhail]

Сообщение от bonacon Там пальцем могут так потыкать и в такие места, что придется отправляться со всей документацией туда откуда приехал, или еще дальше.

))))
Лучше им предоставить кучу бумажек, чем мотаться и тратить время почем зря. Здалали задание на проектирование и всем счастье и везде хоть какой то порядок.