| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто проходит экспертизу проекта заказчик или проектировщик

Кто проходит экспертизу проекта заказчик или проектировщик

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2010, 12:51 #1
Кто проходит экспертизу проекта заказчик или проектировщик
disech
 
инженер
 
г. Реутов
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 20

Добрый день. Опишу кратко ситуацию.
Проектируется некое капитальное сооружение.
Проект выполняется по постановлению 87.
В договоре на проектирование указан порядок приемки проекта заказчиком по пунктам, причем ни слова про ГосЭкспертизу нет, хотя проект совершенно точно ее проходить будет.
Предположим заказчик принял в установленном порядке наш проект, заплатил деньги, затем понес проект в экспертизу и получил замечания. Кто именно должен исправлять замечания от экспертизы? Формально после приемки проекта заказчиком наши обязательства перед ним выполнены. С другой стороны искренне сомневаюсь, что у заказчика есть ресурсы по исправлению документации.
Думаю суть впроса донес .
Если найдутся какие-нибудь нормативно-правовые ссылки, то буду очень рад.
Просмотров: 34958
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:08
#2
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


Вообще экспертизой должны заниматься проектировщики (компания разрабатывабщая проект) т.к. само понятие согласование проекта входит в проектирование, иначе можно выдать поект с косяками.
Но часто бывает, что проектировщики делают специальное новогоднее предложение типа 10 процентная скидка на проект без согласований, заказчики ведуться на это, а потом платят ещё 25 процентов за исправление недочетов полученных в экспертизе.
Vitush Kraft вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 13:12
#3
disech

инженер
 
Регистрация: 19.01.2007
г. Реутов
Сообщений: 20
Отправить сообщение для disech с помощью Skype™


Я с вами полностью согласен, что правильно было бы проходить экспертизу проектировщику.
Однако договором это не предусмотрено, причем это именно позиция заказчика, а не проектировщика.
Меня интересует, как убедить заказчика, что порходить экспертизу должны именно мы.
Либо, если заказчик упрется, то как потом "отбрехаться" от замечаний.
Для нашей компании ситуация щекотливая
disech вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:17
#4
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Проект в экспертизу подает заказчик. Проектировщики осуществляют только техническую поддержку.


Цитата:
Сообщение от disech Посмотреть сообщение
Предположим заказчик принял в установленном порядке наш проект
Не примет.
15. Проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации.
Градостроительный Кодекс РФ, статья 48, п. 15.
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:18
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


В договоре или приложении должно быть прописано это.Вам что за прохождение экспертизы дополнительные деньги платят?
igr вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:22
#6
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 820


"отбрехаться" от замечаний. нужно по договору.
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 13:24
#7
disech

инженер
 
Регистрация: 19.01.2007
г. Реутов
Сообщений: 20
Отправить сообщение для disech с помощью Skype™


Дело не в самой оплате. Дело в принципиальном подходе. Если заказчик понесет проект на экспертизу сам, а затем передаст нам замечания, то процесс приемки проектов растянется до бесконечности, ибо прямого контакта не будет, а будет "испорченый" телефончик.
Как я могу защищать проект, если у того, кто понесет его в экспертизу нет интереса сам проект защитить?
Вы находите такую ситуацию нормальной и что так всега и поступаете?

Кстати по поводу оплаты. Экспертиза стоит денег, помоему это очевидно.
Денег стоит не исправление "косяков", а именно само заключение (люди то работают).
disech вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:26
#8
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Градостроительный кодекс читайте хоть иногда!
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:28
#9
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


disech , заказчик несет проект в экспертизу, замечания передает вам, а дальше с ними разбираетесь уже вы.

Цитата:
Сообщение от disech Посмотреть сообщение
процесс приемки проектов растянется до бесконечности
Не растянется. Назначается срок устранения замечаний. Ежели в срок замечания не снимаются, выдается отрицательное заключение.


Цитата:
Градостроительный кодекс читайте хоть иногда!
+100
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 13:29
#10
disech

инженер
 
Регистрация: 19.01.2007
г. Реутов
Сообщений: 20
Отправить сообщение для disech с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ArxNorm Посмотреть сообщение
Проект в экспертизу подает заказчик. Проектировщики осуществляют только техническую поддержку.



Не примет.
15. Проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации.
Градостроительный Кодекс РФ, статья 48, п. 15.
а вот тут как раз и "порылась собака". Дело в том, что по договору заказчик принимает проект через 10 календарных дней, либо пишет замечания. Искренне сомневаюсь, что за 10 дней можно пройти экспертизу.

Цитата "Градостроительный кодекс читайте хоть иногда!"
Вы говорите о том, что мы должны поправить замечания в срок установленый законом, я с этим согласен. Однако практика показывает, что бездумно исправлять то, что нашел эксперт не всегда необходимо. Свои проектные решения можно и нужно защищать. А как их будет защищать за меня заказчик?
disech вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:31
#11
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от ArxNorm Посмотреть сообщение
Проект в экспертизу подает заказчик. Проектировщики осуществляют только техническую поддержку.



Не примет.
15. Проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации.
Градостроительный Кодекс РФ, статья 48, п. 15.
А таки да и при всем этом многие заказчики пытаются протянуть проектировщиков на деньги. Продвигают позицию, что проект по договору без согласования. Согласования делаем сами. Давайте скидку за проектирование и по суте просто вносят проект в экспертизу.Да и в ст.49 четко написали что он её направляет в экспртизу. Но согласование проекта - это и есть его окончательное исправление под нормы экспертизы. Вот и начанаются потом вопросы, кто будет переделывать и за чей счёт.
Vitush Kraft вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:32
#12
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Тогда вопрос: а заказчик знает, что
Цитата:
проект совершенно точно ее проходить будет.
Или надеется как-нибудь увернуться?
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 13:34
#13
disech

инженер
 
Регистрация: 19.01.2007
г. Реутов
Сообщений: 20
Отправить сообщение для disech с помощью Skype™


Заказчик в конце прошлого года проиграл суд. Раньше они проводили проекты как некапитальные, а теперь обязаны по постановлению 87 работать. Они точно знают про экспертизу!
disech вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:38
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


"Принятие" проекта заказчиком и его утверждение после прохождения экспертизы - "две большие разницы". У заказчика могут быть и свои замечания - "я просил дом, а мне напроектировали сарай" - в этом случае он и не будет ни в какую экспертизу обращаться.

Принятие проекта (как товара) не исключает, что проектировщику придется устранять замечания экспертизы (устранение скрытых дефектов).
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 13:41
#15
disech

инженер
 
Регистрация: 19.01.2007
г. Реутов
Сообщений: 20
Отправить сообщение для disech с помощью Skype™


Это мнение или есть нормативная ссылка?
Поверьте, я не придираюсь, просто ей богу не могу понять, почему бы экспертизу на проходить нам самим.

В принципе с экспертизой мне все ясно. Будем работать с заказчиком в паре.

Есть еще один вопрос.
Имеет ли право заказчик осуществлять строительные работы до получения положительного заключения экспертизой.
Ответ очевиден вроде бы.
Но есть опасение, что заказчик начнет стройку в любом случае.
disech вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:43
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Вообще заказчики работают так - хочешь получить деньги за стадию проект исправляй замечания.Поэтому бежишь в экспертизу с исправлениями до того как написаны замечания.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 13:47
#17
disech

инженер
 
Регистрация: 19.01.2007
г. Реутов
Сообщений: 20
Отправить сообщение для disech с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Вообще заказчики работают так - хочешь получить деньги за стадию проект исправляй замечания.Поэтому бежишь в экспертизу с исправлениями до того как написаны замечания.
Прошу прощения, я не совсем понял Какие исправления до замечаний.
И потом как мы пойдем в экспертизу, на каких правах?
disech вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:48
#18
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от disech Посмотреть сообщение
Имеет ли право заказчик осуществлять строительные работы до получения положительного заключения экспертизой.
Ответ очевиден вроде бы.
Но есть опасение, что заказчик начнет стройку в любом случае.
НЕТ
Vitush Kraft вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 13:49
2 | #19
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


В экспертизу проект несёт заказчик. Проектировщик в принципе не может нести документацию , которая ему не принадлежит. Он только является разработчиком, по договору подряда. Авторские права - проектировщику, имущественные - заказчику. Поэтому и заключается договор на экспертизу между экспертным центром и заказчиком. всё в соответствии с Град кодексом и постановлением №145 от 05.03.07.
А Вы обязаны устранить замечания, пусть даже этого нет в договоре. В соответствии с Гражданским кодексом положения о договоре подряда. Он может заставить сделать Вас это через суд, вы же сделали некачественный проект заключение эксперта есть . Ещё и неустойку за плохо выполненные работы сдерёт. Кто желает поспорить смотрите арбитражную практику
Rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 13:53
#20
disech

инженер
 
Регистрация: 19.01.2007
г. Реутов
Сообщений: 20
Отправить сообщение для disech с помощью Skype™


Rey, спасибо. Исчерпывающий ответ.
disech вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто проходит экспертизу проекта заказчик или проектировщик

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... Chief Justice Организация проектирования и оформление документации 84 13.08.2022 09:59
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Кто считает "плинтус": конструктор или сметчик и к @$K&t[163RUS] Прочее. Архитектура и строительство 7 24.07.2013 21:58
Экологи или кто нибудь отзовитесь YVV Прочее. Архитектура и строительство 56 09.11.2010 10:18
Ни кто не юзал AutoXlsTable 2.31 или похожее? ilka_t Прочее. Программное обеспечение 10 13.09.2006 18:33