[РастОК]

Привет всем. Вот решил освежить свои знания по строительной механике. Может кто не так давно имел дело и свежи в памяти понятия о геометрической неизменяемости и мгновенно изменяемых системах.
Задачу и ответ я скажу, помогите просто понять почему так?
В общем, нужно выполнить анализ кинематической схемы показанной на скриншоте.
Степень свободы системы определяем как W=3*Д-2*Ш-С0
Количество дисков в системе Д=3
Количество шарниров в системе Ш=2
Количество опорных стержней С0=6
Итого выходит W=3*3-2*2-6=-1 Т.е. система не изменяема. (тоже самое говорится в ответе)
Но вот вопрос о мгновенной изменяемости системы остаётся открытым. Объясните если сможете, почему система (как говорится в ответе) неизменяемая и не является мгновенно изменяемой? Для удобства поставил в узлы буквенные обозначения.

[РастОК]

Никто давно не открывал строймех?

[Novich]

Да знаешь, как у собаки. Понять - понимаю, сказать не могу.

Вот специально строймех открыл. Цитата: мгн. изм называют систему, которая оказывается изменяемой лишь в первый момент приложения нагрузки.

Когдато встречал определение получше. Но сейчас, наверно, не найду

[Tyhig]

Для меня это каждый раз геморрой.
Извини.

А так, чтобы сразу тебе рассказать... Тут только 2-3 человека в этом могут разбираться так, что не разбираясь тебе разъяснят.

Насчёт неизменяемости могу сказать наверное домыслы.
Балка АБ неизменяема т.к. это балка на двух шарнирах.
ВГ и ВД также являются балками на двух шарнирах. Только шарнир В податлив.

Насчёт мгновенной неизменяемости ничего не знаю.
Полагаю это больше связано с потенциальной энергией.

Известная мне мгновенно изменяемая система выглядит так.
О....-------'''''''''''о
+++++++++++\
+++++++++++О
Плюсики не учитываем, они для красоты.
С одной стороны балка не может упасть из-за прочности стержня справа. С другой стороны при определённой нагрузке стержень изогнётся настолько что пропустит балку вниз.
Это и есть мгновенная изменяемость.
То есть учитываются нагрузки, жёсткости и материал стержней.

Теоретически как это посчитать не знаю.
Может быть если потенциальная энергия не минимальна, то система мгновенно изменяема.

[Novich]

Tyhig, по поводу мгнов измен вы не правы. Ваша схема мгнов. неизменяема, т.к. не испытывает несоразмерно больших деформаций при малых нагрузках. Иначе любая трехшарнирная арка попала бы под это определение. А применение мгнов измен систем в строительстве недопустимо, ну или по крайней мере крайне нежелательно.

[Forrest_Gump]

система в точках ВГД образует жесткую фигуру (треугольник), которая опирается на шарнирно-неподвижные опоры (за счет этого обеспечивается неподвижность системы). поэтому добавка балки в точках АБ на шарнирно-подвижных опорах не меняют ситуацию - пусть даже шарнир в точке В не врезной, а примыкающий, все равно балка АБ не сможет свдинуться в горизонтальном направлении из-за реакции системы ВГД. как понять, что система не изменяемая или мгновено-изменяема - прикладывая поочередно нагрузки в горизонтальном или вертикальном направлениях, попытайся нарисовать схему деформирования системы.

[bridgeconst]

Пока писал ответ, меня Forrest Gamp опередил . Но все равно свои мысли изложу.. Из того, что представлено на схеме, МНС можно было бы отнести только на изолированную балку AБ , поскольку при действии горизонтальной силы нечего не мешает ей уехать по направлению действия силы. При "подключении" подсистемы ВГД эта проблема устраняется. В остальном тоже соглашусь - очень наглядно получается рисовать деформированные схемы.

[РастОК]

Сообщение от Forrest_Gump поэтому добавка балки в точках АБ на шарнирно-подвижных опорах не меняют ситуацию - пусть даже шарнир в точке В не врезной, а примыкающий, все равно балка АБ не сможет свдинуться в горизонтальном направлении из-за реакции системы ВГД

А как быть с таким вот правилом (см. скриншот).

Т.е. следуя этому правилу, жёсткий диск ВГД (а он жёсткий, потому что крепится к земле тремя стержнями не пересекающимися в одной точке) крепится к диску земле (по две стороны АБ) с помощью "простого шарнира и стержня, ось которого ПРОХОДИТ через центр этого шарнира". Т.е. система должна быть мгновенно изменяема следуя правилу на скриншоте??
Единственным исключением (по моему мнению) может быть то, что подразумевается что шарнир примыкает к стержню и тем-самым стержень не проходит через ось шарнира. Но ведь и это не может служить достаточным основанием, т.к. стержень АБ может быть устроен таким вот шарниром (удовлетворяющим все условия кинематической схемы), который находится в центре стержня (см. мой скриншот).

[cancercat]

Мгновенно изменяемыми являются системы, прикреплённые к земле (или к другими неизменяемым системам) параллельными стержнями или стержнями, продолжения которых проходят через одну точку. Причём, количество стержней роли не играет, система может быть сколько угодно раз статически неопределима, но мгновенно изменяема. В первом случае возможен сдвиг конструкции в направлении оси, перпендикулярной опорным стержням, во втором - поворот вокруг точки, в которой сходятся продолжения стержней. Жаль, готовых картинок нет, а чертить долго...
В картинке первого поста стержень АБ прикреплён к земле четырьмя стержнями, только два из которых параллельны друг другу. Стержни же ВГ и ГД прикреплены к земле тремя стержнями, не параллельными друг другу. При этом общей точки поворота у опор стержней также нет.
А вообще, в любом учебнике строительной механики в самых первых главах всегда очень подробно расписываются геометрически изменяемые и неизменяемые системы и их различие. Например, в этом, стр. 16-22...

[13forever]

Сообщение от РастОК Т.е. следуя этому правилу, жёсткий диск ВГД (а он жёсткий, потому что крепится к земле тремя стержнями не пересекающимися в одной точке) крепится к диску земле (по две стороны АБ) с помощью "простого шарнира и стержня, ось которого ПРОХОДИТ через центр этого шарнира". Т.е. система должна быть мгновенно изменяема следуя правилу на скриншоте??

извините но я не беса не понял. в первом посте на скриншоте. диск ВГ, диск ВД, диск "земля ГД", соеденены между собой тремя шарнирами неподвижными (ну т.е. с двумя связями). После чего полученной "землей" подперли балку АБ.