[Кочетков Андрей]

Все чаще появляются фильмы и книги, в которых обыгрывается развитие человечества на других планетах, после того, как на Земле стало невозможно жить.
В этих произведениях пишут про то, как ХХХ тысяч человек сели в космический корабль и полетели на планету Планета с целью создания нового человечества.
Мне стало интересно, какое минимальное количество людей необходимо для создания качественного человечества, без ухудшения генофонда. Ниже какой минимальной цифры исходных людей, в конце концов начнут появляться дети от кровных родственников?
Может кто-нибудь придумать модель и математически прикинуть это количество?

[John_Galt]

Кочетков Андрей
Вот информация к размышлению...

Праматерь современных людей жила 200 тыс лет назад в Африке Женщина, от ДНК которой пошло современное человечество, жила 200 тыс. лет назад в Африке, говорится в новом исследовании американских ученых. Новое статистическое исследование, наиболее обоснованное из всех проведенных до сих пор, подтвердило: праматерь человечества, так называемая митохондриальная Ева, жила около 200 тысяч лет назад, передает «Эхо Москвы» со ссылкой на журнал Theoretical Population Biology. Митохондриальная Ева – условное название женщины, которая предполагается ближайшим предком всех людей вида Homo sapiens. Митохондрии – клеточные структуры, обладающие своей собственной ДНК; эта ДНК наследуется только по материнской линии, и человечество унаследовало эту условную ДНК от этой женщины. На самом деле речь идет об однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили эту ДНК от одной женщины. Потомки же других женщин не смогли дожить до настоящего момента. Ученые сопоставили десять моделей с учетом сроков и географии распространения человека по Земле. В итоге, как полагают ученые, прародительница наших современников жила около 200 тыс. лет назад. Вероятнее всего, в Африке. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2010/08/25/cnews/505303

[Солидворкер]

В биологии считается, что популяция из 200 особей имеет приличные шансы на выживание. Но человек -животное социальное, так что с ним, ИМХО, все сложнее.
Насколько я помню, на заре человечества популяция гомосапиенсов составляла порядка 10000 особей.

Сообщение от Кочетков Андрей в конце концов начнут появляться дети от кровных родственников?

"В конце концов" -при любой популяции. См. теорию шести рукопожатий. Смотря какую степень родства считать "кровными".

в новом исследовании американских ученых

Хорошо хоть не британских...

[ГеКИР]

Сообщение от Солидворкер Насколько я помню

Это ж сколько Вам лет?

[Солидворкер]

Сообщение от ГеКИР Это ж сколько Вам лет?

Насколько я понимаю, физиология работы мозга позволяет помнить не только те события, которые происходили при твоем личном участии

[Дмитррр]

Где-то слышал от какого-то профессора, что около 50 (если я верно помню - 41) без родственных пересечений. При этом необходима чёткая система организации пар и рождения детей на приличное число поколений вперёд (сам ты не можешь выбрать пару и не можешь отказаться от неё и должен родить определённое/минимальное число мальчиков и девочек, у которых также не будет выбора).
Это без учёта возможных потерь от болезней и разных случайных и неслучайных событий.
Но условие

без ухудшения генофонда

, разумеется, выполнено не будет.

[Profan]

Для воссоздания человечества одних людей мало.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Для воссоздания человечества одних людей мало.

Да пожалуй без обезьян не обойтись

[Profan]

Дело не в обезьянах, а в окружаемом мире, инфраструктуре. Вплоть до бактерий. Так что теоретизировать бессмысленно.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер "В конце концов" -при любой популяции

А ведь получается, что "генетическая глобализация" на Земле неизбежна. Т.е. чем больше времени проходит, тем меньше остается неродственных ДНК. Что в результате приведет к скрещиванию родственников и как следствие вымиранию части человечества. Похоже, что это естественный механизм регулирования количества человек, и "сотни миллиардов" человек на Земле нам не грозят.

Сообщение от Дмитррр слышал от какого-то профессора, что около 50 (если я верно помню - 41)

Мне кажется этого катастрофически мало. Интересно на какое время существования этого населения и какую максимальную популяцию считал этот профессор?

Сообщение от Profan Дело не в обезьянах, а в окружаемом мире, инфраструктуре. Вплоть до бактерий. Так что теоретизировать бессмысленно.

Зачем для развития еще что-то, кроме еды?

[John_Galt]

Кочетков Андрей
А ты куда перебираться собрался????
Кого набирать будешь???
Как мне кажется важен еще будет и качественный состав.....

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей Мне кажется этого катастрофически мало. Интересно на какое время существования этого населения и какую максимальную популяцию считал этот профессор?

На безграничное, что бы выжить. Непомню подробности. Лет 10 назад по ТВ слышал... Но схемы там сложные были))
Прикинем. Берём 10ж и 10м. У них рождаются 10м и 10ж. И вторая двадцатка также...
В каждой десятке можно сдвинув по кругу образовать следующие поколение 10 пар (или 20, если рожать по 2ж и 2м.)
Таким образом из изначальных десяток будут вовлечены в одственные связи по трое (?) прародителей. Вроде каждой десятки прародителей хватит на 3 или 4 поколения. А десяток 4... Потом десятки скрещивают по парам. Это ещё на 2-3 поколения. Потом попарно, но другими парами. Затем разбивка на новые десятки... Хотя у профессора было хитрее разбитите. На кластеры разного размера.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей "сотни миллиардов" человек на Земле нам не грозят

Сотням миллиардов банально жрать будет нечего

Сообщение от Кочетков Андрей Что в результате приведет к скрещиванию родственников и как следствие вымиранию части человечества

"Скрещивание родственников" не является гарантией вырождения потомства. Просто вероятность появления генетических дефектов повышается. Опять же, что понимать под "родственниками", при "удалении" родительских особей друг от друга по родственным связям (родные -двоюродные-троюродные и т.д.) эта вероятность резко снижается.

Сообщение от Кочетков Андрей Зачем для развития еще что-то, кроме еды?

При изменении даже малозначительных факторов (состав атмосферы, радиационный фон, гравитация, отсутствие симбиотических бактерий и т.п.) мутации и естественный отбор пойдут не так, как на земле. Естественно, в перспективе, за несколько тысяч лет на часах эволюции даже тикнуть не успеет.

[John_Galt]

Не отсюда ли ноги растут...
Новый проект NASA: космонавтов отправят на Марс и оставят их там навсегда

"Топливо для взлета и возвращения назад будет стоить очень дорого, вся экспедиция обойдется в 750 млрд долларов. Поистине астрономическая сумма. И ее можно уменьшить вдвое, если астронавтов не потребуется возвращать на Землю. Группа ученых или астронавты, доставленные на Марс вместе с высокотехнологичной аппаратурой и небольшим ядерным реактором, смогут производить кислород, воду и пищу. Каждые два года, когда Марс будет оказываться на нужной орбите, NASA сможет пополнять запасы "колонистов" и доставлять новых астронавтов: лишь таким образом можно будет поддерживать существование людей на Марсе", - утверждал он.

Кочетков Андрей
Тебя случаем не в эту группу взяли?????

[SkySpb]

Согласно библейским писания - нужно двое Вопрос в том, какие же должны были быть эти самые Адам и Ева, что выродившись докатились до современного человечества.

Опять же что подразумевается под качественным человечеством - если просто здоровые особи занимающиеся охотой и собирательством - одно, а для развития другое.

Мне кажется тут по мимо количества еще важны условия (в том числе площадь проживания) и связь с родной планетой - либо какая-то мощная структура сохраняющая накопленные за всю историю человечества знания - в противном случае, есть шанс скатиться до обезьян и без генетики. Опять же насколько будет эффективное развитие малочисленной колонии - чтобы стать ученым, нужно, пожалуй, не только учится, но и иметь соответствующий склад ума. А людей, которые совершали бы прорывы в тех или иных научных областях может и не появится в колонии с населением в 10000 - получается в любом случае, будет требоваться помощь материнской планеты.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от John_Galt Тебя случаем не в эту группу взяли?????

Марс - это не то. Близко от Земли и никакой романтики ))

Сообщение от SkySpb в противном случае, есть шанс скатиться до обезьян и без генетики

Я думаю уровень развития в этом случае не важен.
Пусть даже основным инструментом будет палка-копалка, но пользоваться ею будет здоровый физически и умственно человек.
За 5-10 тысяч лет потомки этого человека будут клепать микросхемы по 22 нанометровому процессу - здесь только вопрос времени - главное сохранить жизнь.

Сообщение от Солидворкер Просто вероятность появления генетических дефектов повышается

Эта вероятность приближается к 100%.
Яркие примеры - это болезни фараонов и некоторых королевских династий.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Эта вероятность приближается к 100%.

При инцесте между ближайшими родственниками в течении многих поколений -да

Вообще-то необходимо 2 особи с избытком хромосом. Ветхий завет читать надо!

[John_Galt]

Дык в принципе bahil прав, 2 особи + две литровые банки семенной жидкости(от разных мужчин) и пару ящиков яйцеклеток(от разных женщин)....
Правда желательно чтобы эти 2 особи знали как делается ЭКО и т.д., в принципе в этом случае и мужчина не нужен.....

[alex_bay]

Вот я наскока помню - Были Адам и Ева - у них было 2 сына Авель и Каин. Один другого убил. Как же дальше то он все человечество воспроизводил? Ведь других то баб не было. Или я забыл чето?