[3MEi86]

Здравствуйте. Конструкция консоли представляет собой швеллер приваренный стенкой к полкам колонны (двутавр) двумя вертикальными швами. На конце консоли действует вертикальная сила Р. Меня интересует будет ли момент М1=P*L1 раскладываться на пару сил N1, (-N1), или же весь момент на себя воспримет первый шов Ш1 (М2=Р*L2) ? Жду ваших размышлений по этому поводу (особенно КМДшников ). Рисунок внизу прилагаю. Заранее спасибо за присланные ответы.

[crosandr]

Разложится конечно, а куда он денется?

[3MEi86]

У меня балка первым швом Ш1 получается защемлена на первой опоре и соответственно Ш1 будет воспринимать момент М2, следовательно момент М1 не появится и шов Ш2 не включиться в работу на момент ! ?
Ведь получается, что швом Ш1 мы исключили поворот сечения консоли ?!

[Sacha 63]

Раскладывай момент, только не забудь, что на первый шов еще и сила будет действовать F=M/Нк + P. Жесткость швеллера будет способствовать тому, что на момент будут работать оба шва.

[Dmitij]

Момент раскладывается не на пару сил. Такой расклад корректен, если момент действует из пл-ти швов. В данном случае момент действует в пл-ти двух швов. Формулы есть в СНиПе. Напряжения от усилий складываются векторно. Не мешает ввести коэф-т запаса на усилия в узле 1,2.

[eilukha]

Жду ваших размышлений

- расчетное усилие на шов: P*(1+L2/Hк)

[3MEi86]

В данном шве будет, как мне кажется, всё не так просто. Поэтому:

Сообщение от Dmitij В данном случае момент действует в пл-ти двух швов. Формулы есть в СНиПе. Напряжения от усилий складываются векторно

Более склоняюсь к вашей версии ! А коэфф. 1,2 это что за коэфф-т ?

Сообщение от eilukha расчетное усилие на шов: P*(1+L2/Hк)

Поясните пожалуйста.

[eilukha]

Поясните

- швы есть опоры балки с консольной частью, усилие в шве есть реакция этой опоры, опора с максимальной реакцией - ближе к консольной части.

[3MEi86]

Сообщение от eilukha - швы есть опоры балки с консольной частью, усилие в шве есть реакция этой опоры, опора с максимальной реакцией - ближе к консольной части.

Я вас понял. Консоль рассматривается как балка на двух опорах с консольным вылетом L2. После составления уравнения равновесия моментов относительно опоры (шов Ш2) получаем усилие на шов Ш1: N=P+P*L2/Hк, после чего Р выносим за скобки. НО... всё же посмотрите пост #5. Я открыл "Пособие по расчёту и конструированию сварных швов стальных конструкций к СНиП II-23-81" и там расчёт ведётся при помощи сложения векторов напряжений от усилия Q и М (а там не всё так просто, как кажется на первый взгляд). Как вы смотрите на данное обстоятельство ? И вообще, как вы думаете, расчёт данных швов должен производить инженер-КМ (на стадии КМ) или инженер-КМД (на стадии КМД) ?

[Dmitij]

Усилия увеличиваются от расчетных для эл-ов узла для учета неравномерности распределения напряжений, коэф-т этот в учебниках и сериях указывается разный для разных эл-ов и разных узлов, но как правило, не менее 1,2.
В КМ на узлах должны быть указаны усилия. Конструктор КМ должен понимать выполним такой узел или нет, по этому должен рассчитать. Конструктор КМД должен проверить этот расчет. Это в идеале. Но зачастую на заводах КМД не остались инженеры, которые считают.

[eilukha]

Как вы смотрите на данное обстоятельство ?

- невозможно все расчеты сварных швов формализовать (подогнать под одну методу и НЕ ДУМАТЬ), надо учивать особенности "игры сил" в узле. Следовало применить методу СНиП, если шов был один, либо швы были совсем близко. Здесь углы поворота опорных сечений балки малы, а деформативной полки из ее плоскости велика, чтобы вызвать значительные дополнительные усилия от поворота сечений балки (аналогичное упрощение - шарнирные узлы ферм). Если хотите оценить влияние этого фактора - моделируйте узел пластинами.

[getr]

Присоединяюсь к

Раскладывай момент, только не забудь, что на первый шов еще и сила будет действовать F=M/Нк + P. Жесткость швеллера будет способствовать тому, что на момент будут работать оба шва.

только еще постарался бы уйти от кручения швеллера,т.е. сила P должна проходить через центр изгиба швеллера..

[3MEi86]

В СНиП "Стальные конструкции" швы в плоскости действия момента расчитываются на напряжения от совместного действия М, Q, и N в точке расчетного сечения с учетом длины швов, их расположения и геометрических хар-ик. Поэтому считаю неправильным расчитывать швы на реакцию однопролетной балки с консольным вылетом, потому, как в данной схеме не учитываются геометрические характеристики самого шва.

[eilukha]

Offtop:

не учитываются геометрические характеристики

- тогда надо быть последовательным и сварные швы парных уголков по этой методе считать, и никаких 0,3 (0,7)N

[3MEi86]

Сообщение от eilukha тогда надо быть последовательным и сварные швы парных уголков по этой методе считать, и никаких 0,3 (0,7)N

Если ферма считается с жесткими узлами (а такой случай может быть при большой жесткости элемента по отношению к его длине) то и при расчёте швов надо учитывать момент M и усилие N и считать по данной методе. Последовательность, как вы видите, соблюдается. Но если гибкость элементов фермы такова, что их узлы можно принять за шарниры, то конечно надо делать так:

Сообщение от eilukha 0,3 (0,7)N

Добавляю файл эксель в котором произвел расчет швеллера по примеру 4 "Пособие по расчёту и конструированию сварных швов стальных конструкций". Смотрите, пользуйтесь, критикуйте. По возникшим вопросам пишите в данной теме, отвечу . eilukha самое интересное в расчетном файле эксель оказалось то, что при действии на эту консоль только вертикальной силы Q с плечом L2 и отсутствии горизонтальных швов (только вертикальные с расстоянием между ними Нк) результат усилия на шов получается: P*(1+L2/Нк)

З.Ы. исправил некоторые ошибки, которые усмотрел в пособии, поэтому результаты несколько отличаются от тех, что получились в примере. Кого интересуют внесённые мною исправления, спрашивайте, объясню почему так сделал. При отсутвии силы N и момента M рекомендую их задавать в данном файле маленьким числом (например 1 кгс, 1 кгс*м) потому, что при значении М=0 и N=0 угол "фи" между векторами равнодействующих и результатирующее напряжение вырождаются (вследствии того, что на 0 делить нельзя).

[eilukha]

Offtop:

Если ферма считается с жесткими узлами

- неверно: даже при шарнирных узлах при равных длинах швов сила не проходит через ЦТ швов - учитывайте момент.

получается: P*(1+L2/Нк)

- тоже неверно: проверьте оба момента инерции (Ix и Iy), они не должны быть равны нулю.

[3MEi86]

Сообщение от eilukha неверно: даже при шарнирных узлах при равных длинах швов сила не проходит через ЦТ швов - учитывайте момент

Само собой разумеющееся

Сообщение от eilukha тоже неверно: проверьте оба момента инерции (Ix и Iy), они не должны быть равны нулю

Понять не могу вы о чём ? Какие Ix и Iy ? Вы про что ?

[eilukha]

Offtop:

Само собой разумеющееся

- тогда 0,3 (0,7) N - неверно, поскольку выполнено не по ф. (180) СП 16.13330.2011, по ним будет другой результат.

Какие Ix и Iy

- см. ф. (180) СП 16.13330.2011.
И так, Ваши рассуждения:

не учитываются геометрические характеристики самого шва

непоследовательны.

[Stepik-ssv]

Сообщение от getr уйти от кручения швеллера,т.е. сила P должна проходить через центр изгиба швеллера..

А центр кручения швеллера находится за пределами сечения...

3MEi86, длины швов проверте (в ДБН длина - 1см=длина шва, в СНиП длина - 2см= длина шва) и коэф бета большой, себе взял бы меньше.

[getr]

А центр кручения швеллера находится за пределами сечения...

правильно...вот туда-то и надо приложить силу Р чтоб не было кручения швеллера,потому что тогда сварной шов будет нагружен еще одним моментом=Рх(расст до ц.изгиба)..сделать это просто-дополнительный опорный столик...ну или учитывать этот момент.