[Tyhig]

Баку, новый ветренный район Ени Ясамал 2.
По сравнению с другими районами тут больше ветра и чаще и больше бывает снега зимой.
Скорее всего местными нормами это не учтено.

Здание 9 этажей.
Железобетонный несущий каркас.
Заполнение ограждающих конструкций - кирпичные блоки с пустотами.
После строительства здание не было сдано в эксплуатацию, так и живут на временном подключении к воде и электричеству.

После въезда жильцов в квартиру к кирпичным блокам была изнутри квартиры достроена ещё одна кирпичная стена (из обычных кирпичей). Как мне сказали потому что блоки были поставлены очень криво.
Между блоками и внутренней стеной около 1-3 см зазора закупоренного со всех сторон.

Зимой в квартире очень плохо с отоплением. Отопления всего здания нет, каждая квартира топит как может. Данная квартира отапливается баллоном со сжиженным газом.

Зимой появляется плесень по наружной стене и примыкающему к ней части потолка.

Думаю дело в недостаточности вентиляции, но жильцы говорят что сифонит из пластиковых окон хорошо. Даже несмотря на то, что их иногда заклеивают "скотчем".

Вроде бы как стены получается утеплены...
В чём ещё может быть дело ?

[Ильнур]

Плесень - это жизнь.
Жизнь - это вода+тепло.
Вентилировать надо однако.

[Хмурый]

открытый огонь, что-ли от газа? вот тебе куча влаги.
углерод+Н2О при сгорании.
конденсат образуется там, где холодно...

[иваниваныч]

Если жесткий диск перекрытия выходит наружу, то по нему еще возможно промерзание (если он неутеплен). Плюс все то, о чем предыдущие авторы сказали.

[Tyhig]

Сообщение от иваниваныч Если жесткий диск перекрытия выходит наружу

Да, скорее всего выходит.
А что тут можно поделать ?

Между наружной стеной и внутренней стеной (жильцерукотворной) жильцы сделали зазор.
Я вот подозреваю, что вентилировать надо его.
Сделать 2-4 дырки в квартиру ? Как думаете ?
А то там заведётся плесень и дальше ей будет проще распространяться оттуда через внутреннюю стену в квартиру.

Отопление водяное из радиаторов, вода нагревается от газового оборудования. Чего там внутри не знаю. Наверное газ так или иначе сжигают.
Но этот прибор на кухне, а плесень в других противоположных кухне комнатах.

Вообще у них холодно очень зимой.
Может быть 14-15 градусов в холодные дни.

Плесень идёт по наружным стенам в 2 комнатах с плохой вентиляцией и по дискам перекрытий немного заходит в комнату...

Какие мероприятия посоветуете ?
Я так думаю:
1) Вентиляция зазора между стенами наружной и внутренней за счёт вновь проделанных отверстий в квартиру.
2) Вентиляция комнат до нормативного кратного обмена. У них с этим туго, вроде бы меньше... Но как этого добиться... Искусственной вентиляции нет, дом не сдан. На улице зимой холодно до -30 градусов... Окно не откроешь, иначе зачем обогревать...
И электричество в 10 раз дороже, чем в Питере. Около 20 руб/Квт*час
3) ?

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Вентиляция зазора между стенами наружной и внутренней за счёт вновь проделанных отверстий в квартиру.

Вот этого, как раз не надо, думаю. Это только понизит общее сопротивление теплопередаче стены, и без того, наверное, маленькое. Зазоры вентилируют, если в них располагаются гигроскопичные утеплители (минвата), чтобы те быстрее высыхали. Вообще, чтобы советовать, данных маловато. Надо знать наружные температуры, материал и толщину стен, как наружной, так и "самостийной", конструкцию стыка перекрытия и стены. Вентиляция, конечно, поможет, но надо понимать, что она еще больше понизит внутреннюю температуру (приток с улицы обязателен). Поэтому желательно её совместить с воздушным отоплением. Похоже, что стены и торец перекрытия просто не утеплены как следует - может, имеет смысл между двумя стенами в зазор заложить ЭППС, или облицевать им жильцерукотворную стену изнутри, потом закрыть его гипсокартоном с пароизоляцией (или без неё, но это по расчету).

[jtdesign]

Сообщение от Tyhig Данная квартира отапливается баллоном со сжиженным газом.

Ждем пополнения в теме про обрушения

Сообщение от Tyhig но жильцы говорят что сифонит из пластиковых окон хорошо

Ощущения перепада температур многие ошибочно принимают за эффект вентиляции, в действительности там не продувают вероятнее всего.

Сообщение от Хмурый открытый огонь, что-ли от газа? вот тебе куча влаги

И никакой вентиляции.

[Serafima]

Искусственной вентиляции нет, дом не сдан.

Да и в сданном доме ИСКУСТВЕННОЙ вентиляции не будет. В жилых домах только естественная, по крайней мере так было до сих пор. Повышая температуру внутри квартиры, от плесени не избавиться. Так как дом не сдан, видимо поэтому не утеплен снаружи. Надо ставить вопрос об утеплении всего дома жильцами. И решать быстрее вопрос о сдаче дома и подключении его к сетям, и наружной отделке. Здесь я вижу совместную работу нескольких факторов, и один из них, (помимо отсутствия утепления) -это отсутствие в смежных квартирах отопления.

[Tyhig]

Сообщение от jtdesign Ждем пополнения в теме про обрушения

Не надо угроз, у меня там батя живёт.
Лучше скажите от чего обычно взрывы происходят ?
Как можно обезопасить, оставив баллон в квартире ?

Сообщение от jtdesign в действительности там не продувают вероятнее всего.

В общем ясно.
Понуждать к регулируемым щелям в окнах или вентилятор в форточку с трубопроводами.

Сообщение от Serafima один из них, (помимо отсутствия утепления) -это отсутствие в смежных квартирах отопления

Может быть.
Но в верхней квартире соседи есть, а плесень по потолку у края стены тоже была.

[Колян]

Если не хватает тепла, то хоть заутепляйся будет влага и плесень. Причина НЕ хватает тепла, чтобы просушить стены, пол, потолок.
Я живу в торцевой квартире и торцевую часть утеплил укстр. пенополистиролом. Это решило проблему холодности стены и конденсата.
Плюс я прочистил все вент. каналы. В туалете у меня змеевик от горячей воды.
В комнате ДВЕ батареи.
Просто я о том, что с этой проблемой сталкивался уже не раз.
Моя идея по Вашему случаю заключается в частичном утеплении изнутри (по тому же принципу, что и у меня) , но только нужно сделать по низу утепления лоток для стекания конденсата и влаги, если она будет.
Риск в том, что наружная стена настолько промерзнет (из-за влаги), что потеряет свою теплопроводность. "Хорошо" если часть влаги будет стекать к соседям снизу.

[jtdesign]

Проблема совсем не в тепле а в сырости. А сырость появляется при перепаде температур и не обязательно одной быть +30С. Но с сыростью справляется вентиляция даже если в помещении только +5С.

[Владимир.]

Сообщение от jtdesign Но с сыростью справляется вентиляция даже если в помещении только +5С.

Куда денется влага при вентиляции, если на улице 80-90% влажности и та же температура, что и внутри?

[jtdesign]

Даже 80-90% автоматически не означает что должен выпадать конденсат.

Вроде тут в основном профессионалы собираются, нет тут ниодного теплотехника или такой профессии не существует (тут про это часто темы появляются)?

[ShaggyDoc]

Куда денется влага при вентиляции, если на улице 80-90% влажности и та же температура, что и внутри?

80% - это относительная влажность. А влага "девается" за счет разности влагосодержания (в г/кг) удаляемого из помещения и поступающего в помещение воздуха. Она удаляется наружу с вытяжным воздухом. Если же вытяжки нет, то ничто никуда не удаляется.

с сыростью справляется вентиляция даже если в помещении только +5С.

Да, может. Но не всегда, а если влагосодержание наружного воздуха, например 0.5 г/кг (это где-то при температурах ниже минус 10 градусов), а внутреннего - 4 г/кг (это где-то при плюс 5 градусах и относительной влажности 80-90%). В таких условиях каждый килограмм поступающего воздуха может разбавить 3.5 грамма выделяющейся в помещении влаги.

А откуда внутри берется влага? Хмурый правильно написал про открытый огонь. А на огне еще кипятят подштанники. А потом подштанники сушат над этой же плитой. Ну ладно, пусть не подштанники, а платьица от педюрье. А еще люди норовят выдохнуть всякую гадость, в том числе влагу. Каждый мужик, когда лежит на диване, выделяет примерно 50 г/час влаги, а если на этом же диване бабу петушит, то уже до 400 г/ч. Плюс каждая евонная баба по 75% от мужеского, да детишки. Вот и набираются килограммы влаги. И, чтобы их разбавить, нужны уже сотни кубометров воздуха. А то и тысячи.

Поэтому прежде всего надо бороться с поступлением влаги. Иначе обычная естественная вентиляция не поможет.
Но сначала новый дом надо прогреть. И не открытым огнем внутри. Нужно чтобы все конструкции просохли. Просушить квартиру можно тепловой пушкой, но так, чтобы нагретый влажный воздух выходил из помещения.

В общем ясно. Понуждать к регулируемым щелям в окнах или вентилятор в форточку с трубопроводами.

Самый дурной совет, который сможешь дать. Еще аэрэко посоветуй. Особенно если там батя живет, отвечать ведь придется.

[Tyhig]

Дому уже 6 лет. Из-за местных особенностей отношений властей и заказчика дом до сих пор не сдан.
Жильцы потихоньку покупают квартиры, незаконно вселяются и обустраивают жильё.

Город Баку. Летом до 40 градусов. Зима 3-4 месяца в году, минимум до -30 градусов.
Расположен на берегу Каспийского моря. Микрорайон новый, находится на возвышении относительно города. Ветер дует чаще, чем в городе и намного сильнее. Прямо завывает иногда из карманов лоджий здания.
Снега больше, чем в городе. В Баку вообще может зимой снега не быть, а тут он 3 месяца лежит.
Вот думаю, что по нормам то местные особенности скорее всего не учли при расчёте теплопотерь.
Район более снежный, ветренный и холодный. Могли и пожмотиться на справку из метеослужбы или на толстые стены...

ShaggyDoc,

Сообщение от ShaggyDoc Самый дурной совет, который сможешь дать.

тогда я вас не понял.
Конструкции просушены за годы "недоэксплуатации" жильцами.
Как можно бороться с влагопоступлением ?

Убрать огонь нельзя, иначе не на чем будет готовить и нечем будет топить.
Убрать людей тоже...

Открытый огонь есть в любой квартире на кухне в конфорке.
Но у меня дома почему-то плесень пока не лезет...

Думаете лучше сделать местную вытяжку с кухни и от газового прибора для нагревания воды ?

А что насчёт безопасного использования баллонов дома можете посоветовать ?
Это фантастика ?
Другого выбора у них нет. Из-за временной схемы подключений по ТУ (я так полагаю) 1 кВт*час стоит около 20 рублей. Это в 10 раз дороже, чем в РФ (2 рубля).
А они не миллионеры, живут небогато.
Первую зиму сильно мёрзли... Вот батя и соорудил водяное отопление от газового нагревателя. С ним то холодно, говорят...

[jtdesign]

Теплоизолировать дом. Как для +40С так и -30С это будет хорошим решением.

Для временного инженерного обеспечения нормальных решений не вижу кроме как все делать электричеством (хотя цена зашкаливает, какой-то заводской тариф похоже, даже у нас для квартир в районе 5-6 рублей в пересчете).

Про газ надо местные нормативы смотреть, но вообще в многоэтажках баллонный газ запрещен (каждый отдельный баллон невозможно проконтролировать физически, а бытовое разгильдяйство дело привычное).

А так - авось вещь непобедимая

[ShaggyDoc]

Убрать огонь нельзя, иначе не на чем будет готовить и нечем будет топить.

Надо не огонь убирать, а продукты сгорания

Убрать людей тоже...

Убрать людей еще проще.

Думаете лучше сделать местную вытяжку с кухни и от газового прибора для нагревания воды ?

Почему в странах с морским климатом так распространены камины? Камин - самое неэффективное отопительное устройство, но оно там нужно для вентиляции. Через камин проходит несколько тысяч м3/ч воздуха, который поступает снаружи, разбавляя внутреннюю влагу. А продукты сгорания не в помещение удаляются, а наружу. Но в "старых английских домах" всегда холодно, не так как у нас. Да и живут там странные англичане, которые веками привыкли переносить такие условия.

Хорошая вытяжка может играть роль камина. И что за таинственный "прибор для нагревания воды"? Бак на горелке, что ли? В любом случае и от него надо вытяжку делать.

Но все ухищрения будут бесполезными, если в помещение поступает энергии (в любой форме) меньше, чем надо для компенсации теплопотерь, компенсации испарения влаги (примерно 540 ккал/ч на каждый килограмм влаги), нагрева наружного воздуха, поступающего в помещение.

[Brasero]

Из того, что написано, можно предположить, что внутренняя поверхность наружной стенки мокрая. А в мороз вообще замерзает. Соответственно - теплосопротивление ноль. Остается воздушный зазор плюс внутренняя. А если на ней еще ковер или шкаф придвинут - вообще пипец будет.
А если наружная стенка не штукатурена - она воздухопроницаема. Вообще, должно жестко соблюдаться простенькое правило - изнутри к наруже тепловое сопротивление должно нарастать, а воздухо и паропроницаемость падать.

И не слушайте уродов, советующих утепляться внутри. Даже объяснять не хочется...
Выход один - общая наружная теплоизоляция из ППС , хоть и дерьмо это порядочное. А баллон хранить надо на балконе,
обеспечив вентиляцию. А если на кухне - сделайте вентотверстие наружу и шкафчик для баллона, более-менее герметичный, чтоб если что - газ шел наружу. И у нагревателя сделайте вытяжку. Но с холодной стеной это не поможет.

[Колян]

Сообщение от Brasero И не слушайте уродов, советующих утепляться внутри. Даже объяснять не хочется...

Интересный ход! Браво! Ага, продолжайте в том же духе.

[иваниваныч]

Сообщение от Brasero И не слушайте уродов, советующих утепляться внутри.

Любопытно представить себе утепление жильцами (своими силами) многоэтажного дома снаружи. Иногда и изнутри приходится утепляться, если другого выхода нет, надо просто грамотно это делать. Кстати, сэндвич-панель - это утепление внутри, или снаружи?