[A1eksander]

Ситуация такая.
Опорную конструкцию (под узел прохода через кровлю), состоит из трубы квадратной электросварной 80х80х5, приварили к верхнему поясу ферм перекрытия цеха. Можно ли было это делать??? какие формы документа можно почитать.

[str02]

можно.

[A1eksander]

просто можно я не могу сказать заказчику, как обосновать?
строит. контроль службы заказчика говорит - нет.

[di12]

Сообщение от A1eksander просто можно я не могу сказать заказчику, как обосновать?

самостоятельно подтвердите расчетом, либо наймите человека кот. сможет подтвердит расчетом

[Pavel_V]

Ну ведь приваривают косынки к фермам для прогонов/распорок? Почему трубу приварить нельзя? Или там толщина металла пояса фермы меньше 5 мм?
Обычно кто выставляет требования, тот их и обосновывает. Если есть претензия - нужна ссылка на НТД, где конкретно прописан запрет на приварку деталей к верхнему поясу ферм.

Сообщение от di12 самостоятельно подтвердите расчетом, либо наймите человека кот. сможет подтвердит расчетом

Каким это образом можно обосновать расчетом? Что вообще обосновывать? Конструктив не менялся. Нагрузку от трубы учесть? Несколько кг? Смеетесь?

[A1eksander]

Сообщение от Pavel_V Ну ведь приваривают косынки к фермам для прогонов/распорок? Почему трубу приварить нельзя? Или там толщина металла пояса фермы меньше 5 мм? Обычно кто выставляет требования, тот их и обосновывает. Если есть претензия - нужна ссылка на НТД, где конкретно прописан запрет на приварку деталей к верхнему поясу ферм.

Толщина металла там точно не меньше 5мм.
Якобы, при сварке уменьшается прочность металла.

[Бармаглотище]

Это где такое написано, что прочность металла при сварке уменьшается?

Не, ну, можно, конечно, любую трубу пояса кривыми руками сварщика испоганить (прожечь там или подрез сделать). При большом желании. И очень кривых руках. И паре стаканов спирта.

Отвечаете: "У нас обученные сварщики с необходимыми корочками, выполняющие качественные швы без дефектов".

[Tyhig]

прочность металла при сварке уменьшается?

нет.
Но напряжения в остывшем металле будут равны 0 Па (ну или близко). Нагретый участок работать не будет.
Так как все напряжения уже сконцентрировались на оставшейся части сечения и оно вновь деформировало.
А остывший металл не имеет деформаций и ему нет причин напрягаться.

Но это всё достаточно условно. Как там в реальности с напряжениями неизвестно.
К напряжённым конструкциям варят при реконструкции и ремонте, только стараются максимально их разгрузить или "подвесить" домкратом. Если это было сделано, то всё ок.
Если нет, то просто ферма сделана с запасом прочности или нагрузки не максимальны...

[A1eksander]

спасибо всем за ответы! попробую обосновать заказчику.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig нет. Но напряжения в остывшем металле будут равны 0 Па (ну или близко). Нагретый участок работать не будет. Так как все напряжения уже сконцентрировались на оставшейся части сечения и оно вновь деформировало. А остывший металл не имеет деформаций и ему нет причин напрягаться.

Но при дальнейшей деформации он снова включается в работу.

Сильно сомневаюсь, что там сейчас полная нагрузка на фермах (уж снега-то точно нема, да и кран подвесной, если есть, перегонять будут).
И не проварите вы полностью пояс, прилепляя такую хреньку.

Короче, это все ловля блох и дутьё на воду.

[Thurd]

Если аккуратно то можно
А так, просите согласование с проектировщиками. Наш главный конструктор бы не разрешил варить ничего к сжатому верхнему поясу без проекта.

По поводу снижения прочности, при нарушении технологии сварки это вполне вероятно. Сталь в любом случае получит структурные преобразования, например перекристализацию рядом с зоной расплавления. Сталь не кипящая надеюсь?

[Сеченов]

Для полной ясности дайте эскиз узда прохода.

Сообщение от >_< Наш главный конструктор бы не разрешил варить ничего к сжатому верхнему поясу без проекта.

А почему?
Монтажная сварка опасна поперек растянутого пояса при нагрузке.

Могу огульно лишь сказать, что приварить эти писульку не представляет опасности, но если это действительно писулька, которая в значительной степени не изменяет работу фермы, в крайнем случае необходимо выполнить усиление стропильной фермы и врезать шпренгель, чтобы пояс фермы работал только на растяжение-сжатие.

Со слов тяжело, вообще что-то советовать, потому что всегда будут контраргументы и воображаемые нагрузки, дефекты и прочее прочее

[A1eksander]

Про сварные швы, ничего сказать не могу(

[Thurd]

Сообщение от Сеченов А почему? Монтажная сварка опасна поперек растянутого пояса при нагрузке.

Известны случаи аварий в подобных ситуациях.

[Бармаглотище]

Имеется ввиду добавление существенной сосредоточенной силы между узлами фермы?

[Хмурый]

узлы прохода всегда к прогонам крепил, а прогоны- к фермам...
см. серию молодечно 1.460.3-14

[Бармаглотище]

не всегда получается....
Инженерщики - мыши те еще, где дырку прогрызут в стенке или кровле и сколько - никому не известно, даже им самим.

Хорошо еще, если на ферму или колонну не налетят (а уж в связь попасть - это у них вообще святое. Как видят на схемах "перекрестие" - так в него и целятся, заразы )

[Cptn_Sol]

Посчитайте ослабление сечения!