[AspirantMK]

Добрый день!
Проблема в следующем. Заливали бетон В15 в минус 35, с электропрогревом возникли проблемы, поэтому стены стали замерзать.
Вопрос в следующем: можно ли реанимировать замерзший бетон, чтоб он набрал хоть какую-то прочность. Поставили тепляки сейчас он не замерзнуть не может не схватиться. Сверху данного "бункера" всего один этаж металла(сарайчик небольшой"). Стоит ли пытаться отогревать бетон, или нет смысла и при оттайке он превратится в труху?

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK ... Заливали бетон В15 в минус 35, с электропрогревом возникли проблемы, поэтому стены стали замерзать.... Стоит ли пытаться отогревать бетон, или нет смысла и при оттайке он превратится в труху?

Как сразу возникли проблемы?
Если сразу, и бетон начал замерзать, то скорее наружные слои "умерли" сразу. А внутренние умрут постепеннно, на вторые сутки. Мороз не тетя родная.

[AspirantMK]

Мне кажется дело в том что заливали в холодную опалубку и арматура была не прогрета, пока закоммутировали-бетон подмерз, прогрев когда включили, бетон не замерзнуть не может не схватиться. Одну стенку сейчас вроде отогрели, прибор показал 35% прочности на 5 сутки.
У меня 3 вопроса
Стоит ли дальше отогревать?
Если проверять замерзший бетон, показывается ли наоборот большая прочность, а по весне все развалиться?
Замерзший бетон-это все труха, или какая то прочность по весне все-таки будет? Для такой конструкции думаю достаточно будет что бы было хотя бы 7,5

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK ...пока закоммутировали-бетон подмерз, прогрев когда включили, бетон не замерзнуть не может не схватиться.

Знаки препинания по усмотрению расставлять?

Сообщение от AspirantMK Стоит ли дальше отогревать?

Раз у Вас нет точной информации для правильного анализа, то Вам остается только греть и греть, пока все не оттает и не прогреется. Не будете же Вы ждать весны, чтобы посмотреть на результат.
Ну или сразу ломайте обратно.

Сообщение от AspirantMK Если проверять замерзший бетон, показывается ли наоборот большая прочность, а по весне все развалиться?

Прочность льда минимум 3 МПа, а при температуре -20 может быть до 15 МПа.

Сообщение от AspirantMK Замерзший бетон-это все труха, или какая то прочность по весне все-таки будет?

Все зависит от того, НА КАКОЙ СТАДИИ (через какое время, при какой интенсивности охлаждения и т.д.) ЗАМЕРЗ.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Все зависит от того, НА КАКОЙ СТАДИИ (через какое время, при какой интенсивности охлаждения и т.д.) ЗАМЕРЗ.

Замерз сразу же, частично отогрели его уже

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Замерз сразу же

Это хорошо. Если опалубку не шевелили, то практически неначавшийся процесс после оттаивания может возобновиться. Но боюсь, что при таком массиве за длительное время замерзания первичные поцессы уже произошли, а затем лед разрушил подготовленную структуру бетона.
Раз греете, значит ждете положительных результатов. Ну и грейте дальше - зачем на Новый Год расстраиваться?

[4245]

смотри ответ- баженов технология бетона (есть в даунлоуде) стр 185 твердение бетона в зимний период

[swell{d}]

Сообщение от AspirantMK Стоит ли пытаться отогревать бетон, или нет смысла и при оттайке он превратится в труху?

http://fordewind.org/publications/ru...troprogrev.pdf

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Раз греете, значит ждете положительных результатов. Ну и грейте дальше - зачем на Новый Год расстраиваться?

На новый год нельзя расстройств
А есть какие-нибудь современные технологии по отогреву и "реанимации" бетона? Наверняка же что-то придумали!

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK ...А есть какие-нибудь современные технологии по отогреву и "реанимации" бетона? Наверняка же что-то придумали!...

Да, придумали, причем сразу - метод полного сноса с "расстрелом" виновных. Виновные отрабатывают косяк бесплатно.. Настолько эффективный и экономичный способ, что альтернативы нет до сих пор.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Да, придумали, причем сразу - метод полного сноса с "расстрелом" виновных. Виновные отрабатывают косяк бесплатно.. Настолько эффективный и экономичный способ, что альтернативы нет до сих пор.

Сурово, но справедливо

[MMV]

Противоморозки были? Если успел процентов 30 набрать, то потом доберет, когда оттает. Если нет, то качество у него будет примерно как у хренового пеноблока. Надо еще посмотреть, обычно промораживают наружные слои, 600 мм достаточно "толсто и красиво", может внутри что и осталось (скорее всего так и есть).

[AspirantMK]

Противоморозки были до -25
Хотим покрыть сейчас вот такой грунтовкой http://www.prizmaooo.ru/contacts/
А что-то типа инъецирования в пробуренные отверстия ничего не придумали?

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Противоморозки были до -25 Хотим покрыть сейчас вот такой грунтовкой http://www.prizmaooo.ru/contacts/ А что-то типа инъецирования в пробуренные отверстия ничего не придумали?

Подождите Вы инъецировать-лечить, диагноза-то нет. Вот отогреете и подержите пару недель - "вскрытие" сразу покажет масштабы катастрофы. Вот тогда...

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Подождите Вы инъецировать-лечить, диагноза-то нет. Вот отогреете и подержите пару недель - "вскрытие" сразу покажет масштабы катастрофы. Вот тогда...

Да уже почти отогрели
Вскрытие покажет что больной умер от вскрытия
Про инъециривание ничего не могу найти

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Да уже почти отогрели...

Ну и все, греем далее и ждем до 9 января.
Всех с Новым Годом

[hang_7]

Все вполне ясно шансов получить конструкцию с адекватными прочностными характеристиками нет, даже греть смысла особо не вижу -
1.3. Замораживание бетона, его прочность

При замерзании бетона на ранних стадиях (в возрасте до 4 суток) его
твердение прерывается, т.к. вся вода переходит в твердую фазу, а твердые тела в
химическое соединение почти не вступают. К тому же, свободная вода, замерзнув,
расширяется на 10% от первоначального объема, создавая пористую структуру, и
образует наледь на зернах щебня или гравия, что препятствует дальнейшему
повышению прочности после размораживания. Это является главной причиной
понижения прочности бетона при его раннем замерзании.

Хочу акцентировать внимание на способ прогева который используете

[kulvazab]

hang_7, Ваши последние строчки - это часть отчёта?
У нас на монтаже как-то один мужик замёрз по пьянке. Тоже под Новый Год. Пошёл отлить, присел, покурил, задумался - и привет.
Мы тоже, когда его нашли, подумали: может его кипяточком окатить, чтоб снова согрелся и заулыбался?
Или перед вскрытием инъектировать чего-нибудь из местной стоительной аптеки? Может, грунтовкой какой его покрыть?
Теперь думаем: сколько "антизамерзайки" в людей зимой вливать.
А заливать B15 при минус 35 градусах при отсутствии "дублирования" прогрева, при непонятной теплоизоляции, в холодную опалубку.
Это так наши готовились к контрнаступлению под Москвой в декабре. А потом удивлялись потерям. В мемуарах.
Не в обиду, пожалуйста, в нашей конторе всё точно так же, как и у Вас.