[nathalie_gpi]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, что делать в такой типовой ситуации: механизм подобран, более того, механизм есть у подрядчика. Но его нет в расценках у сметчиков. Они сметить отказываются, приходится заменять на всякую всячину.

Или вот конкретная ситуация. Нужно сделать ГНБ по склону (100мм диаметр ПЭ трубы, уклон примерно 8 градусов), копать нельзя, ибо лежит георешетка. Так и напрашивается машина вроде Vermeer'a. Естественно, у сметчиков ничего похожего не заложено. Имеется скудный выбор:
- Установки горизонтального бурения для труб диаметром 325-630
- Комплексные машины для горизонтального прокола грунта на базе автомобиля ЗИЛ-157-КМ-170
- Установки бурильные электрические на гусеничном ходу с 1-ой бурильной машиной при работе в выработках горизонтальных и наклонных
- Комплекс оборудования для замены трубопроводов бестраншейным методом «Грундокрек»
- МНБ-50
И всё не то. Что делать?

[Forrest_Gump]

А коммерческое предложение от подрядчика не годится для обоснования цены?

[Сергей Дубина]

Сообщение от nathalie_gpi механизм есть у подрядчика

Они ведь "не первый день замужем"? Составляли сметы уже.
з.ы.
Помнится (я не сметчик) когда норм вообще не было, наше ПТО калькуляции составляло и утверждали с заказчиками.

[nathalie_gpi]

Сообщение от Сергей Дубина Они ведь "не первый день замужем"

Есть такое понятие - "лень, хотим, как в расценке".

И тогда по горячим следам еще один вопрос. Если тендер и конкретных данных по подрядчику нет, тогда как быть?

[Сергей Дубина]

Должен быть документ (закон на к.л. уровне, положение или правила или регламенты утвержденные кем надо, внутренний документ организации проводящей тендер и т.п.) регулирующий правила проведения конкурса. Если эта документация поданная на тендер не соответствует положениям регламентов, то подрядчика могут забраковать.

[metod]

У Газпрома есть сметные расценки на гнб, название документа не помню

[Инж. Гарин]

Самый главный вопрос: "Бюджет или нет?" Если внебюджет, то можно согласовать применение расценок Горячкина доп соглашением к договору (Vermeer там есть) или составить индивидуальную расценку, или расчитать ресурсным способом смету по данным подрядчика (стоимость машино-часа, расход ресурсов). Если бюджет, то вариантов нет - придется использовать расценки из действующей СНБ-2001 (в ред. 2009 года). Выбор расценки придется вести по составу работ, а не виду машинных ресурсов. Так как госэкспертиза при проверке достоверности СД или экспертизе ПД "левые" расценки и способы расчета отличные от базисно-индексного не пропустят

[nathalie_gpi]

Сообщение от metod У Газпрома есть сметные расценки на гнб, название документа не помню

Это нам не подойдет, увы. Всё-таки РБ.

Сообщение от Forrest_Gump А коммерческое предложение от подрядчика не годится для обоснования цены?

Сметчики сказали, что не годится. Годится, только если внесут изменения в сборники...

[Сергей Дубина]

А это:

Сообщение от Инж. Гарин составить индивидуальную расценку, или расчитать ресурсным способом смету по данным подрядчика (стоимость машино-часа, расход ресурсов

почему не годится?

[Tyhig]

Ну вы то в ПОС всё-таки должны верно технику указывать.
А остальное проблемы сметчиков и не ваше дело.

[nathalie_gpi]

Сообщение от Сергей Дубина почему не годится?

Пропустила это сообщение случайно.
Уже ближе к истине. Спасибо.

[diego-armando-vuvuzelo]

Если нет экспертизы - ставьте расценку, которая вам нужнее (подороже или подешевле), если не бюджет, а коммерческие деньги, то хоть черта лысого туда запихните, главное, чтобы заказчика общая сумма устраивала

[TVN]

Сообщение от nathalie_gpi И всё не то. Что делать?

Коллеги,
Все прекрасно знают, что ГЭСН не содержит все виды работ, которые выполняются в процессе строительства.
Я решал этот вопрос следующим образом:
1. Составлялся Акт о дополнительных работах, которые отсутствуют в РД - на основании которого Институт вносил изменения в РД и сметы.
или
2. Составлялся Акт о дополнительных работах, который согласовывался с Заказчиком, на основании которого делал калькуляцию, утверждал Заказчиком.

Необходимо обратить внимание на 2 вещи:
-название Акта (допработы, изменение РД и т.д.), в Акте должен быть четко указан конечный результат, что вы получите после выполнения этих работ, чтобы у контролирующих органов не было вопросов.
- после утверждения Заказчиком Акта и калькуляции, не забудьте о до.соглашении к Договору или гарантийном письме, а то можно и за бесплатно работать.
Сметчики не должны придумывать сметные расценки, они должны проверить калькуляцию, подготовленную ПТО.

Извините, коллеги, еще раз внимательно прочитал, Вы про ПОС, а я про стройку.
Наверное, лучше всего в ПОС заложить самую дорогую расценку, а если, денежек не хватит, пусть подрядчик договаривается с заказчиком.

[Forrest_Gump]

Сообщение от nathalie_gpi Сметчики сказали, что не годится. Годится, только если внесут изменения в сборники...

Ваши сметчики хидро-мудрые (либо бздят, либо ничего не знают и учиться не хотят). То есть, если в сборниках техники нет, то ей и пользоваться нельзя %-)))))))))))))))))

[lurkin]

ФЕР 34-02-019-01
Скажите сметчикам, чтобы глянули в этот документ. Там только группа грунтов, мощность установки и диаметр прокладываемого футляря.

[TVN]

Сообщение от Forrest_Gump Ваши сметчики хидро-мудрые

Полностью согласен с коллегой.
Или пинками и матом (с помощью начальства) заставить сметчиков выполнить работу и окончательно испортить отношения, или взять расценки, которых будет достаточно для использования новой техники. Заказчику по-барабану как подрядчик выполнит работу- главное сроки и бюджет.

[Ranli]

Сметчики молодцы конечно - пусть берут расценку применительно.

[vvre]

Посмотрите, может поможет Вам (применительно к НПА Республики Беларусь).

Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 (утв. постановлением Госстроя РФ от 5 марта 2004 г. N 15/1)

2.15. В тех случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, возможна разработка индивидуальных норм и расценок.
ГАРАНТ:
О порядке рассмотрения проектов сметных нормативов, отсутствующих в сборниках государственных элементных сметных норм, см. письмо ФЦЦС от 30 сентября 2008 г. N 855-6792/ФЦ
Согласно письму Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 15 октября 2004 г. N ВА-5079/06 п. 2.1.5 настоящих Рекомендаций относится к новым технологиям монтажа и новому оборудованию и не распространяется на оборудование, включенное в ранее действующие сборники расценок на монтаж оборудования.

Если у Вас гос.бюджет и госэкспертиза, то попробуйте заставить сметчиков совместно с подрядчиком составить калькуляции с обосновывающими материалами. Свести это все в отдельный том и направить на госэкспертизу совместно с проектом.
В советское так и делали.
Когда сметчики, после утверждения Проекта, будут выпускать локальные сметы по рабочим чертежам (в которых должны быть указаны фактические машины и механизмы), то они "съедят" утвержденный сметный лимит, а за соблюдение сметного лимита при разработке ПСД отвечают они.
(В Р.Б как сказал Батько в адрес строителей, проектировщиков на одном из объектов - "вы своими головами отвечаете за стоимость, качество и сроки строительства")