[ringooo]

Помогите разобраться!!! сооружение навеса 42х6, т.е. ширина 6 м, и 7 пролетов в длину по 6 м. Высота стоек 5 м. Рама пространственная одноэтажная, балки разрезные все по 6 м вдоль (поперек тоже будут балки, но они чисто конструктивно для устойчивости. Собрал нагрузку на крайнюю балку (грузовая площадь 1х3 м)-6,5 кН/м, подобрал по Кристаллу в скаде швеллер 24 П, но т.к. заказчик хочет трубу, а в кристалле нет такого сечения подбираю по W=242 трубу...Исходя из этого подходит труба 180 квадр. сечения. На мой взгляд это достаточно большое сечения, как выбрать нужную трубу?

[yorik_1984]

Верьте программе... Ваш взгляд это субъективно. Попробуйте составной профиль, например из двух прямоугольных труб но уже меньшего сечения.

[TNemo]

для такой мет. балки формула то самая простая.
если студент этого не знает, то нечего ему проектировать.
помимо W есть еще показатель I, который в КМ как раз то и определяет сечение балки.

[Бармаглотище]

схемку выложить религия не позволяет?
А то народ сейчас битву экстрасенсов устроит.. И, не видя схемы, такого понасоветует

Сообщение от TNemo есть еще показатель I, который в КМ как раз то и определяет сечение балки

Ого

[TNemo]

Сообщение от Arikaikai Ого

угу

[kentonella]

180 - не много для балки. Выбирая из квадратных профиль будет большой, обратитесь к прямоугольным в таком случае. И сечение подбирать следует все таки не по крайней балке - я так думаю. И как то хочется присоединиться к пожеланиям

Сообщение от TNemo для такой мет. балки формула то самая простая.

уметь делать это и без программ.

[ringooo]

Сообщение от Бармаглотище схемку выложить религия не позволяет? А то народ сейчас битву экстрасенсов устроит.. И, не видя схемы, такого понасоветует

Схему выкладываю

Сообщение от kentonella И сечение подбирать следует все таки не по крайней балке - я так думаю.

Сечение подбирается для балок П2, поэтому не принципиально крайняя или средняя балка

Сообщение от kentonella уметь делать это и без программ.

При ручном расчете подобрал сечение 140х6. Вопрос почему в программе выдал 24П швеллер с достаточно большими чуть ли не в 2 раза W и I

Сообщение от ringooo Сечение подбирается для балок П2

схема разрезная или нет? В неразрезной усилия будут меньше. Если считать один пролет - схема разрезная, а значит и усилия выше.
Перечитал стартовое сообщение, "балки разрезные". Ок, тогда на общую устойчивость считать не нужно (по крайней мере СНиП об этом что-то не говорит), а значит по прочности считайте. Получится поменьше сечение.
Offtop:

показатель I, который в КМ как раз то и определяет сечение балки

что-то мне когда-то подсказывало, что в балке основополагающий и первостепенный расчет - на изгиб. А что-то еще (вроде бы сопромат) рассказывал про распределение напряжений по сечению и про I/r, где r - наиболее удаленная точка от нейтральной оси. И уж совсем чего-то запредельное когда-то вторглось в мой мозг с формулой "W=I/r". А какой-то неизвестный документ, в котором чего-то про металлические конструкции рассказано на полторы сотни страниц, говорил мне, что M/W=R, или около того, с какими-то там коэффициентами вроде.
Но Ваше утверждение окончательно перечеркнуло всё моё представление о вышеупомянутых знаниях.

[kentonella]

Сообщение от ringooo При ручном расчете подобрал сечение 140х6

Да что же у Вас несет такая балка, если из подобного проката связи растянутые делают (грубо, от собственого веса прогиб)?
А загнутое по радиусу это что?

[ringooo]

Сообщение от kentonella Да что же у Вас несет такая балка, если из подобного проката связи растянутые делают (грубо, от собственого веса прогиб)?

Балка несет снеговую нагрузку, настил (круглый по радиусу), собственный вес. Нагрузка стандартная как я уже говорил собирается на площадь 1х3 м.

[ooze]

Сообщение от TNemo для такой мет. балки формула то самая простая. если студент этого не знает, то нечего ему проектировать. помимо W есть еще показатель I, который в КМ как раз то и определяет сечение балки.

Шо за бред несёте?

По теме: кристалл вероятно принимал из расчета по общей устойчивости, потому и сечение такое.
А что смущает?

Сообщение от ooze кристалл вероятно принимал из расчета по общей устойчивости

именно. По этой причине не стоит выбирать трубу того же W, что и подобранный швеллер. Если смотреть только по прочности, кристалл показывает около 0,9 у 18П.

А еще проще все-таки куэльквадратнавосемь разделить на R стали и получить необходимый момент сопротивления.

[ringooo]

Сообщение от ooze По теме: кристалл вероятно принимал из расчета по общей устойчивости, потому и сечение такое. А что смущает?

По ручному расчету 140 проходит. Опыта у меня немного но 180 многовато кажется. С одно стороны хочется и заказчику угодить (он ждет от меня как раз 140) , с другой стороны кристалл выдает больше. А отправлять ответ еще вчера надо было, меня сомнения мучают.

И кстати не проходит из 3-х факторов в Кристалле только по третьему - устойчивость плоской формы изгиба при действии момента. Без него бы 140 проходил как раз

[kentonella]

Сообщение от ringooo собирается на площадь 1х3 м

а почему 1х3?

[ringooo]

на полосу 1 м балки половина пролета между колоннами (пролет 6 м)

[kentonella]

может 3х6 все таки? Метр то откуда? ну, еще + свес.
...и какой конструкцией формируется радиус? прогонов нет?

[ooze]

Ну раскрепить в вашем случае будет проблематично, вернее дороговато. Если берете швеллер - берите что скад выдал. Если трубу прямоугольную - можно взять момент сопротивления поменьше, т.к. ей сложнее потерять устойчивость. Какое сечение брать точно - покажет расчет на устойчивость (скад, лира).

[kentonella]

не понял схему, может так надо?

[ooze]

Сообщение от kentonella не понял схему, может так надо?

Ты пьян чтоли?
Сам то понял что нарисовал?