[Fland]

Массив из джета 12х100м, Н=3м, прочность на сжатие 100кг/см2, в основание котлована выполненного "стеной в грунте".
чистое давление воды на эту плиту выходит примерно 5т на м2.
Выдержит? )

[Tyhig]

Из слухов помню только что да, там как раз около 2-3 м и делают.

На изгиб ваше дно всё равно работать не будет. Как и обычный бетон.
Иначе его надо армировать... А как тут...
Значит надо делать его весом равным макс. гидростатическому давлению.
Или пригружать. Или давление уменьшать...
Кстати, есть возможность исключить гидростатическое давление убрав воду. Например сделать стену в грунте до водоупора. А такое дно применить только для гарантии.

Грунтобетон у вас явно будет весить больше грунта. То есть больше 2 т/м3. То бишь 3 м хватит для давления 5 т/м2 (<2*3=6 т/м2). Вот и весь расчёт.
Но что-то вы тогда маловато посчитали давления... Это 5 м вод. ст. У вас там что, напорный пласт с напором 5 м ?
А нафига тогда было такое дно городить ? Нельзя было отсечь шпунтом до водоупора ? Подозрительно...

Вообще я соврал. Ещё есть ВСН и СТП на шпунтовые ограждения и там есть расчёты бетонированного дна. И там всякие коэффициенты запаса и всё такое. И вот с этими коэффициентами может и не пройти ваше дно на пучение от воды.

Также надо проверять сам котлован на всплытие считая его коробкой в воде... Вы же это делали ? Или как-то гарантированно исключили расчёт ?

Я так понимаю со струйной цементацией пока нет теории.
Порядок проектирования (лично не делал никогда, но подозреваю) такой:

1 Проектировщик пальцем в небо или по неким рекомендациям назначает все параметры
2 Проектировщик назначает программу испытаний опытного участка, и ею гарантирует свои расчёты/тыкания
3 Делается опытный участок на стройплощадке и испытывается на всё, что надо.
... и далее пункты 2 и 3 на несколько итераций, скорее всего одна-две.
4 По итогам испытаний корректируется РД
5 После этого выполняется объект
6 Возможно требуется мониторинг объекта в период стр-ва или эксплуатации по дополнительно программе написанной тоже в РД

По струйной цементации была знаменитая книга, которая мне, к несчастью не досталась и её никто не хочет сканировать из уважения к одному из людей, которые этим занимаются. Там есть расчёты.
Но, как видите, они нужны только для уменьшения числа итераций (опытных участков) на стройке.
И есть много книг по технологии, но нафиг они нужны...

Возможно многое можно стырить из чужих уже наитерированных РД. Если договориться с кем-нибудь втихую.
У меня таких РД на руках нет и у кого есть даже не знаю.
Метрострой любит такие вещи делать.
И в Воркуте несколько лет назад наклонный ствол струйной цементацией прошли.
Вон, у Серёги-Билдера наверняка чего-то есть, но он вам не признается. :Ъ

Всё равно струйную цементацию будет делать конкретный и уже выбранный подрядчик.
Каждый второй её не делает.
Думаю имеет смысл заранее просто позвонить ему и обговорить свою первую итерацию.

[Fland]

Воды столько, что 3м джета не держит, остается еще 5м воды уравновесить, но тогда получится еще +4м - больно жирное строительное решение, которое невозможно отстоять.
вопрос и был сможет ли эта плита сработать на изгиб.
ведь по сути получается неармированная балка 3х3х12м (упрощаю задачу до 1х1х4м) которая должна нести собственный вес (даже меньше).

[nj29rus]

Встречался с такой методой, когда сваи анкерные устраиваются. Они удерживают от всплытия. Если у вас здание на сваях стоит, то это будущие рабочие как раз и будут.

[Tyhig]

Не, ну немного то будет на изгиб работать.
Только ваша то задача исключить работу на изгиб.

Сейчас это вам покажется смешным... Но можно в центре колонну или вертикальный раскос в стену добавить.
Тогда будет не однопролётная балка, а двух...
На колонну можно опереть диафрагмы (если они у вас есть). А раскосы можно сделать в две стены напротив.
Но это всё гадание на воду.

Чтобы грунто бетон работал на изгиб вам нужно:
0) родить теорию работы армированного грунтобетона на изгиб, защитить её в научном сообществе в виде диссертации, а лучше двух
1) согласовать СТУ на ненормативный расчёт с минрегионразвития
2) ввести армирование грунтобетона (что уже забавно звучит, но скорее всего реально стекловолокном+хим. анкерами или чем-то т. п.)

Да, про сваи я не догадался. Это лучший способ.

[Fland]

Сообщение от nj29rus Встречался с такой методой, когда сваи анкерные устраиваются. Они удерживают от всплытия. Если у вас здание на сваях стоит, то это будущие рабочие как раз и будут.

"Фундамент" у нас ж/б плита.
Т.е. следует, с определенным шагом, часть свай из сплошного массива сделать армированными анкерными в виде "штанги", где верхние "блины" будут в массиве, а нижние анкером?
Таким методом можно и меньше 3м толщину сделать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fland "Фундамент" у нас ж/б плита. Т.е. следует, с определенным шагом, часть свай из сплошного массива сделать армированными анкерными в виде "штанги", где верхние "блины" будут в массиве, а нижние анкером? Таким методом можно и меньше 3м толщину сделать.

если уже выполнен грунтобетон - то поздно. если пока только процесс проектирования идёт - можно много чего придумать:
1. сделать по площади несколько свай с камуфлетным уширением, чтобы их голова оказалась в уровне будущей фунд.плиты а уширение - где-то значительно ниже нижней границы грунтобетона. Всё что выше верхней границы грунтобетона - заполнить песком при бетонировании сваи (чтоб потом не долбить отбойниками лишнее). Количество/длина/шаг свай определяется расчётом (сваи считать на выдёргивающую нагрузку).
2. поставить по площади основания грунтовые анкера. (титан или любые другие). в дне котлована у них несущая способность будет больше, чем как при анкеровке стенок.
3. снять/уменьшить давление под грунтобетонным дном. но тут нужен нормальный расчёт. Далее по площади дна ставим несколько пьезометров для контроля давления, бурим скважины, ставим водоотлив в них. Качаем, смотрим. Но это возможно только при сочетании сразу нескольких факторов: геология позволяющая эффективно реализовать этот метод, отсутствие прилегающей застройки (которую можно просадить фильтрационной консолидацией грунта), грамотные инженеры, способные это просчитать и на стройке проконтролировать.
Можно и ещё варианты придумать...

[Fland]

Просто хотелось добиться человеческого способа производства работ, чтобы люди работали посуху, ни чего не качать...
но видимо все равно придется ставить сомнительные глубинки с вакуумированием в пылеватый песок, внутри!! котлована, понижать УГВ, и вообще отменять джет как класс.
да и задача уже усложнилась:
ширина котлована стала 24м вместо 12м при той же длине 100м, тут уже о работе на изгиб основания речь идти не может. осталось по предложению nj29rus поработать, и дальше велосипед поизобретать.

[Tyhig]

Сообщение от Fland и вообще отменять джет как класс.

Сообщение от Fland Воды столько, что 3м джета не держит, остается еще 5м воды уравновесить, но тогда получится еще +4м - больно жирное строительное решение, которое невозможно отстоять.

По идее струйная цементация нужна только для гидроизоляции.
Вам ничто не мешает сделать её толщиной 1,5-2 м, а сверху оставить 3 м грунта для веса (да ещё ведь на него может быть чего-нибудь опереть).
Просто понизить отметки цилиндров ограждения.
В том же грунте можно сделать канавки, зумпф и насос.

Как я понимаю стоимость струйной цементации складывается из: бурение скважин, цементный раствор+работа техники. Бурение вообще не очень дорого стоит, обычно дороже всего цемент (и немного аренда спецтехники).

Вообще струйная цементация в плане гидроизоляции, как я понимаю, самое плохое решение из-за несхождения цилиндров. Обязательно будут щели, будет вода в котловане, водоотлив придётся делать. Просто он будет в 3-100 раз меньше, чем без спецспособа.


????Кстати, любая толщина плиты струйной цементации снизит водоприток???? То бишь можно и 0,5-1 м сделать по идее. Если сверху присыпать и исключить работу на изгиб.
Побольше бурить, зато меньше водоприток и цемента для цементации.
Мм ?
Сейчас не знаю с чего я это взял. Может быть как раз наоборот. Надо читать статьи о реальных результатах...

[Fland]

Модеру!
пожалуйста, переведите тему в технологию строительства.

Сообщение от Tyhig По идее струйная цементация нужна только для гидроизоляции. Вам ничто не мешает сделать её толщиной 1,5-2 м, а сверху оставить 3 м грунта для веса (да ещё ведь на него может быть чего-нибудь опереть)..

отличная мысль


Я тут посмотрел нутро новой расценки на джет, и просто ..... - там на погонный метр джет сваи д=800мм сидит 900кг цемента м500, т.е. 1800кг цемента на куб. )))))
метод потерял актуальность из-за цены вопроса.
мое решение было золотое в кубе. )))

[Tyhig]

А я уже хотел поучаствовать в рожании струйной цементации... Это ж так интересно.
Пробивайте решение, авось, удастся обосновать.
Естественно надо обосновать. Но у вас может и не оказаться выбора. Если вы делаете не в тайге, как я, то окружающую застройку надо же как-то защищать... И струйная цементация может оказаться дорога, но безальтернативна.
Offtop: А чего вы её называете заморским словом ? Есть же русский термин... Где ваш патриотизм ? Я черномазый, значит, русскоязычнотерминологический, а вы... Ай-я-я-яй...
Тогда уж джет граундинг или как-то так... Джет это же просто "струя" вроде бы ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fland Я тут посмотрел нутро новой расценки на джет, и просто ..... - там на погонный метр джет сваи д=800мм сидит 900кг цемента м500, т.е. 1800кг цемента на куб. )))))

а чему удивляетесь то? думали грунтобетон получится добавлением в грунт цемента в количестве как на куб бетона? так надо бы туда помимо цемента ещё и крупного заполнителя "закачать"

[Fland]

Сообщение от Сергей Юрьевич а чему удивляетесь то? думали грунтобетон получится добавлением в грунт цемента в количестве как на куб бетона? так надо бы туда помимо цемента ещё и крупного заполнителя "закачать"

мне он нужен противофильтрационный, укреплять грунты задачи не было.
тем более я его делал в песках, хоть и пылевытых, т.е. заполнитель имеется, и полного замещения грунта не требовалось.
при старой расценки мы давали не более 500кг цемента на куб цементируемого грунта, и ниосп подобные цифры озвучивал, и был график зависимости цемент/грунты/прочность, а теперь необходимость подбора количества материала отпало и везде расценкой шарашится 1800кг на куб.

Offtop: Tyhig с вашим оффтопом согласен, но я же тут не пз пишу, можно и сокращение понятное многим вставить.

[Сергей Юрьевич]

Fland, песок - мелкий заполнитель. чтобы получить грунтобетон без крупного заполнителя, нужно вяжущим связать весь мелкий заполнитель. в идеале расход цемента будет близок к расходу на цементно-песчаный раствор, если же грунт "не очень песок" - расход ещё увеличивается.
хотя на мой взгляд 1800кг цемента на куб это перебор конечно... - ценник на СМР накручивают, чтоб обосновать откаты)))

[Fland]

Сообщение от Сергей Юрьевич ....чтоб обосновать откаты)))

да я и говорю: раньше часто применяли его и нормально, ну поторгуешься чуток с экспертом, добавки заменишь на более дешевые и все - проект прошел, а тут в силу несуразно задранной цены вопроса, метод херится.
эксперт его сможет пропустить только если ничего другого применить нельзя, в других случаях мне его не обосновать. (одновременно с этим проектом сейчас отбазариваюсь с другим таким же ранее выпущенным).
хотя он удобен и что немаловажно - быстр в проектировании. )))
джет (струйная цементация) отпал в проекте. вопрос снят с повестки дня.