[Marader]

Добрый день! Нужна помощь. Подземная автостоянка в двух уровнях. Схема здания - монолитный каркас, монолитные ригельные плиты. Пролеты 8.1x8.1 м. Полная расчетная нагрузка на плиту покрытия около 3 т/м2 (вместе с с.в.) + заезд пожарных машин весом 46 т. Вопрос: Какую принять высоту ригелей? При ригелях, например, 500x800 (h) в них получается очень мощное армирование порядка 32 см2 нижняя и 50 см2 верхняя арматура. Из каких соображений назначается высота ригелей? Есть ли где нибудь рекомендации по предварительному назначению сечения ригелей? Буду признателен за любую помощь!

[stoper]

Назначьте высоту 0, сделайте безбалочное бескапительное перекрытие.

И когда уже студентов научат назначать нормальную сетку колонн для парковок.

[Marader]

Сетка колонн задана архитектурным заданием (парковочное место на 3 машины). По этому зданию есть стадия проект. Там вообще ригели заданы 600 (h)! Попросили проверить решения. Считаю в Лире. Высоту этажа (высоту ригеля более 800) увеличивать дальше проблематично.

[Hooliganka]

По-моему, это есть в любом учебнике по жбк.
Высота ригеля принимается 1/10…1/20 пролета и:
– кратно 50 мм - при высоте до 600 мм
– кратно 100 мм - при высоте 600-800 мм
– кратно 200 мм - при высоте 800 -1200 мм
– кратно 300 мм - при большей высоте

Ширина сечения (0,3…0,5)h
100, 120, 150, 200, 220, 250, 300 и далее кратно 50 мм

[wnc]

можете почитать вот это для начала)

[Marader]

Спасибо за отзывы. Учебники читали в свое время, нужны нормы - снипы, пособия к ним, руководства по расчету и конструированию. Судя по приведенным выше рекомендациям при моем пролете высота ригеля 500 мм - самое то (1/15 пролета), однако в моем случае его физически не заармируешь той арматурой, которая требуется по расчету. Мне нужно обосновать минимально возможную высоту ригеля. Если бы была возможность, я бы назначил его 1 м и не парился бы, но к парковке вплотную примыкают здания, ниже подошвы которых я не могу заглубиться, увеличивая высоту этажа. В итоге имеем ригель 500x800 h с озвученной в первом посте арматурой. Впринципе его можно заармировать, располагая верхнюю и нихнюю арматуру в два яруса по 5 стержней и добавив верхнюю рядом с ригелем в плиту. Диаметры при этом получатся порядка 22, 25. Прогибы вроде бы не надо ограничивать, эти ригеля не открыты для обзора. Но что бы сказала на такое решение, например, экспертиза?

[swell{d}]

если по покрытию будет ездить пожарка, то снип на мосты и трубы в помощь. линий влияния в ЛИРЕ, на сколько мне известно, нет, так что придётся перебирать очень много вариантов загружения покрытия.
п.с. а ригель 800мм даже если и проёдет по прочности, по трещиностойкости точно не пройдёт... да и наклонные сечения вряд ли

[4245]

экспертиза сказала бы: молодец,Marader!
"Прогибы вроде бы не надо ограничивать," - но раскрытие трещин-то контролировать надо

[Marader]

Сообщение от 4245 но раскрытие трещин-то контролировать надо

Сообщение от 4245 п.с. а ригель 800мм даже если и проёдет по прочности, по трещиностойкости точно не пройдёт... да и наклонные сечения вряд ли

По машинному расчету все проходит, с учетом ширины раскрытия трещин. Причем на трещины неплохо так накинуло кое-где. Надо конечно вручную проверить... Для пожарки - да, создал большое количество взаимоисключающих ватиантов. Хуже всего, когда в крайнем пролете стоит.

[swell{d}]

хуже всего - когда на аутригеры вывешивается.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Marader 500x800 (h) в

С плитой или только под плитой? У вас большая нагрузка и грузовая площадь.

[Marader]

Сообщение от мозголом из Самары С плитой или только под плитой? У вас большая нагрузка и грузовая площадь.

Это вместе с плитой. Плиту 300 мм взял.

Сообщение от swell{d} хуже всего - когда на аутригеры вывешивается.

Аутригеры я так понимаю - консоли? У меня таких нет

Где то вы ошибаетесь...

[Armin]

Сообщение от swell{d} если по покрытию будет ездить пожарка, то снип на мосты и трубы в помощь. линий влияния в ЛИРЕ, на сколько мне известно, нет, так что придётся перебирать очень много вариантов загружения покрытия. п.с. а ригель 800мм даже если и проёдет по прочности, по трещиностойкости точно не пройдёт... да и наклонные сечения вряд ли

При достаточном заглублении верха покрытия от уровня земли (некая распределительная толща), да и без данной предпосылки почему бы не взять просто

ТСН 31-332-2006 "Жилые и общественные высотные здания" 8.3.2 ..... Значения равномерно-распределенных временных нагрузок (при отсутствии технологического задания) следует принимать: ........ г) на конструкции стилобатов от пожарной машины не менее 30 кПа (3000 кгс/м2), в виде нагрузок - особая;

без построения линий влияния.
Пусть будет 4,0 т/кв.м от пожарных машин.

По поводу трещиностойкости и прогиба (второе предельное состояние). Вроде как можем не сильно заморачиваться за прибавку от пожарных машин, т.к. нагрузка - особая. Хотя и без них нагрузка не маленькая.

Пролеты 8.1x8.1 м. Полная расчетная нагрузка на плиту покрытия около 3 т/м2 (вместе с с.в.) + заезд пожарных машин весом 46 т.

Судя по нагрузке заглубление верха покрытия паркинга не хилое (1,0 м и более). Иначе откуда 3,0 т/кв.м получилось? Если так, то линии влияния тут вообще без надобности и нагрузка от пожарных машин будет не рекомендуемые > 3,0 т/кв.м, а поменее (за счёт распределения в толще грунта).
Либо тут что-то не то со сбором нагрузок.

[Marader]

Сообщение от Armin По поводу трещиностойкости и прогиба (второе предельное состояние). Вроде как можем не сильно заморачиваться за прибавку от пожарных, т.к. нагрузка - особая.

Кстати да. Прогибы тоже от постоянных и длительных считаются, еще и от нормативных. но они меня не интересуют. Над покрытием 800 мм гпс. Нагрузку задавал как состедоточенную от осей, ваш вариант должен быть более щадящий по-идее. Покрытие - внутренний двор жилого комплекса, там парковка. Приведенная мной нагрузка 3 т/м2 - расчетная. С.в. плиты - 0.8 т/м2. Засыпка 1.6 т/м2. Полезная 0.6 т/м2, + снег = примерно 3 т.

Сообщение от Marader Нагрузку задавал как состедоточенную от осей, ваш вариант должен быть более щадящий по-идее.

Покажите схему нагружения?

[Marader]

Сообщение от ЛИС Покажите схему нагружения?

В интернете с ноутбука, у меня тут на нем нет ничерта, сорри, на работе никаких интернетов, даже юсб порты все заблокированы). На словах примерно так: пожарка четырехосная, от 2-х задних осей нагрузка 7.75 т на колесо, от 2-х передних 3.75 на колесо. Расставлял в невыгодных местах во взаимоисключающих вариантах: в пролете между ригелями, на ригеле, над колонной и т.п.

Длина машины? Ширина машины? Какое кол-во машин? Какое расстояние между машинами? Пожарка весом 46 тонн довольно редкая машинка (аэродромный вариант) - основной "ширпотреб" весом 15-25 тонн на базе камаза. Автолестницы тоже в ограниченном кол-ве и весят в 2 раза меньше.
1. Как показывают практические расчеты таких стилобатов нагрузки в 2-2,5 раза меньше чем у вас.
2. Даже если приложить такие нагрузки как заданы у вас, но приложить верно, то усилия в балках меньше.
3. В таких Балочных монолитных перекрытиях следует рассматривать тавровые сечения балок, а не прямоугольные.
4. На практике с таким шагом колонн проходит безбалочная(хоть сплошная, хоть облегченная) плита толщиной 380-400мм.
Offtop: Кто вам задал такие нагрузки то?
Итого армирование можно снизить примерно в 2 раза.

[Marader]

1. Это самая большая машина, имеющаяся у нас в городе. Задание давали пожарные. Расстояние между крайними осями 6.5 м, колесная база 1.85 м.
2. Сейчас перечитал задание: расстояние от здания до первого ряда машин не менее 10 м. Т.е. в крайние пролеты можно не задавать. Это конечно полегче будет, но не настолько, как вы говорите.
3. Ригели у меня заданы именно тавром.
4. Думается, чтобы при таких нагрузках прошла безбалочная плита нужно очень развитое сечение колонн (у меня сейчас 500х500), т.к. увеличение толщины плиты не так эффективно при продавливании, потому что вместе с толшиной растет собственный вес плиты. У меня еще и сейсмика = учет больших моментов. Крайние и угловые колонны вряд ли пройдут. Можно конечно капительный вариант попробовать.

Ps. Т.е. вы считаете что ригеля 800 (h) должно быть достаточно?

Сообщение от Marader 1. Это самая большая машина, имеющаяся у нас в городе. Задание давали пожарные. Расстояние между крайними осями 6.5 м, колесная база 1.85 м.

Марку подскажете?

2. Сейчас перечитал задание: расстояние от здания до первого ряда машин не менее 10 м. Т.е. в крайние пролеты можно не задавать. Это конечно полегче будет, но не настолько, как вы говорите.

Учтите габариты автомобилей и расстояние между ними(вплотную они стоять не могут по причине невозможности их эксплуатации в таком случае)

4. Думается, чтобы при таких нагрузках прошла безбалочная плита нужно очень развитое сечение колонн (у меня сейчас 500х500).

Это не так.