[BizSV]

Всем доброго дня.

Сразу хочу попросить у всех прощения за возможные ляпы и несуразности. В строительстве я полный ноль, поэтому могу и буду нести чушь. Очень прошу не язвить очень сильно, я действительно нуждаюсь в помощи.

Ситуация такова. Есть большое желание построить одноэтажный частный дом. Изысков никаких не надо. Простой прямоугольный дом площадью примерно 100-150 кв. м.

Я отдаю себе отчет что необходимо идти к проектировщику и заказывать проект, а уже он будет в зависимости от грунтов рассчитывать фундамент, перекрытия, стены и т.д.

Но вот какая проблема. В деньгах я ограничен. Подумываю о продаже единственной квартиры и/или кредите. Поэтому растягивать на годы строительство особо не хочется.

Основной вопрос такой: из чего строить стены?

Много я смотрел видео и читал статей, но все они рассчитаны на широкую аудиторию (на меня в том числе) и бывает противоречат друг другу. В общем я запутался и не знаю кому верить...

Опишу кратенько как я вижу свой дом:
1. Подвал или цокольный этаж. Полностью или частично повторяет планировку первого этажа. Высота потолков 190-200 см. Выше не имеет смысла, этаж задумывается как технический для размещения кладовых (банки, картошка, стройматериалы и т.д.). Так же в подвале при необходимости будет размещаться оборудование водоснабжения. Стены подвала из ж/бетона, они же фундамент дома. Красота стен не важна. Основные требования это прочность и долговечность.
2. Стены. Пока не понятно из чего. Требования - прочность и долговечность. Внешний вид конечно важен, но не принципиален.
3. Крыша. Деревянные стропила. Обрешетка, оцинкованное железо. Слуховых окон нет, выходов на крышу нет, доступ с помощью приставной лестницы. Возможно в будущем появятся деньги и получится довести до мансарды.

Это краткое пояснение моих хотелок.

Сначала я хотел строить из газобетона, но потом вычитал что в нем есть аллюминиевая пудра и здоровья это не добавит. Кроме того меня пугает прочность.
Потом хотел из силикатного кирпича, но толщина стен для Пензенской области меня шокировала (200+ см.)
Остановился на ж/бетоном монолите толщиной в 15-20 см. с последующим утеплением базальтовой ватой снаружи и сайдинге. Вроде все устраивало пока не прочитал тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31368.
Теперь я в прострации и не знаю как быть.

Буду очень рад обсудить нюансы со знающим человеком.

[Beduin1978]

Ох, вот так и рождаются объекты, попадающие потом в кунсткамеру ...
Каждый должен заниматься своим делом.
Не строитель - не строй !!!
Нет денег - не ввязывайся !!!
Неужели Вы думаете, что за стоимость квартиры в 40-60 кв.м. можно построить нормальный дом в 120-150 кв.м. ???

[Podpolie]

Сообщение от Beduin1978 Неужели Вы думаете, что за стоимость квартиры в 40-60 кв.м. можно построить нормальный дом в 120-150 кв.м. ???

Конечно не построишь, соотношение 1:1,5-2. Но в своем доме лучше, чем в многоэтажном колхозе, правда пока есть силы и деньги. И то и другое естественно отберут время и власть)))). В конце концов))) дети продадут на поддержание своих штанов...если им колхоз более по душе.

[Vova]

Сообщение от Sarman Построил 1/3 дома по каркасной системе. 150х5 доски с шагом 60 см.

Выше я писал:

Сообщение от Vova Если 60см, как у вас принято, то получится такой каркас, который на форуме называют дом из спичек или штапиков.

1. Sarman, где-ж ты был в теме про каркасные дома, когда коллеги с форума писали про штапики?
2. Насколько твой дом оказался-бы дороже если-бы шаг стоек был 40 см?
Ведь получается что метод каркасника взят у Америки, а далее своя рацуха для экономии. При том что качество древесины, и это отмечалось в некоторых постах, в Америке выше

[Ilez]

Сообщение от 741520 Мансарда - очень дорогое и сомнительное "удовольствие".

не могли бы объяснить, почему?

Сообщение от R-buz будучи крутым спецом с 4-ехлетним стажем проектирования - у меня был на тот момент уже немалый опыт халтур КЖ для коттеджей богатеньких дядь)).

честно говоря, 4 года опыта работы для инженера совсем немного.

Сообщение от R-buz Дальше было так. Услышал, значит, примерно такое: "-Это все галиматья, мы так делать не будем, а будем так, как привыкли". Ну они не знали, что я сам себе проектировал. Массаж самооценки заставил меня принять молниеносное решение - я решил делать все своими силами. Да, это тяжело, но я не был один - одному как минимум - скучно. Помогали родственники, друзья, знакомые и даже соседи. И я им помогал. Безусловно, 25% работ привлекал за деньги. Но руководил сам, без бригадиров, прорабов, кураторов и посредников И конечно, отличия в проекте и в реале были, причем иногда значительные - одно дело когда "богатеньким" проектируешь (чтоб наверняка) и другое дело - себе.

Расскажите поподробней, ваши решения были чрезмерно мудрёные или рабочие невысокой квалификации? По какой причине чаще всего приходилось отступать от проекта?

[Sarman]

Сообщение от Beduin1978 Неужели Вы думаете, что за стоимость квартиры в 40-60 кв.м. можно построить нормальный дом в 120-150 кв.м. ???

Конечно можно. У нас в городе 1 комн. квартира 40кв.м стоит примерно 2 лимона. А дом из сруба ручной рубки 9х11 с мансардой под ключ стоит 1,5 лимона. Есть готовая смета. Ну пол лимона добавьте на землю и забор. Вот вам 2 лимона. Вот и выбирайте- дом 160 кв.м. за 2 лимона или квартиру 40 кв. м. за те же 2 лимона.

Сообщение от Vova 1. Sarman, где-ж ты был в теме про каркасные дома, когда коллеги с форума писали про штапики? 2. Насколько твой дом оказался-бы дороже если-бы шаг стоек был 40 см?

Ну я плясал от ширины утеплителя 600мм. А так я бы ставил стойки 150х150 через 60см, а не частокол через 40см. Да и утеплителя у нас нет шириной 40см., если только задуавть эковату или ППУ...

[EvgeniusZ]

Делал бы стены монолитные с керамзитом или пенопластовой крошкой. Сам контролирушь состав раствора, а блоки - на сертификацию везут хорошие, продают - лажу.
Оптимальная толщина стены - 180 мм, если высота не более 3м между раскреплениями. Защитные слои слева и справа - 40 мм, и 80 мм примерно между вертикальными стержнями, вибратор пролезет.
Опалубка - скользящая из OSB, + шпильки в трубках.

[Колян]

Свой дом получается значительно дешевле квартиры, если есть дорога до дома, свет и желательно газ.

[Бахил]

Сообщение от Vova Ведь получается что метод каркасника взят у Америки

Это вряд-ли. Скорее у финнов. Если речь об одноэтажных деревянных. В моём детстве такие дома назывались финскими. И жили в них сотрудники.
Не путать с бараками! В которых жили остальные.

[Seluck]

Сообщение от Beduin1978 Не строитель - не строй !!!

Крайне спорное утверждение. Все когда-то были "нестроителями". Все когда-то делали свой первый курсач, садились читать технические нормы для экзамена, брались за первый проект. Не бывает профессионала без череды юных неизбежных косяков и неопытного прошлого. Врачи это лучше всех понимают, для этого и были созданы интернатура и ординатура. А кайф от построенного тобой дома все-таки есть.

Сообщение от Beduin1978 Нет денег - не ввязывайся !!!

Денег никогда не бывает достаточно. Даже арабские шейхи, разбрасываясь деньгами на развлечения, в бизнесе деньги экономят.

А так, если для вас непринципиально строить своими силами, советую заказать домик у компании, профессионально занимающейся строительством малобюджетных коттеджей. Маржа у них низкая, основной упор на большие обороты, зато все схвачено: и проект, и бригада, и материалы, и инструменты вас беспокоить не будут. Из материалов дешевле и проще из клееного бруса - обкатанная технология, на севере Европы очень популярная. Даже если у вас что-то случится, заменить брус намного проще, чем кладку. Идеальный утеплитель для эксплуатации - толстые стены, поэтому лучше строить стены несущими без каркаса.

[741520]

Сообщение от Ilez не могли бы объяснить, почему?

Предположим вы в своем доме хотите вместо холодного чердака сделать мансарду. В таком случае вам нужно будет потратиться на сложную систему утепления мансарды а в результате получим неудобную для проживания комнату в которой все будут биться головами об стены, не повесишь полки и не поставвшь шкафы, а летом в ней будет пипец жарко (крыша летом раскаляется так что можно блины печ). Холодный чердак улучшает микроклимат в помещении летом.
Если строишь дом и тебе действительно нужно больше площади, но нет денег на полноценный второй этаж строй второй этаж и делай плоскую крышу. В результате получишь помещение в котором невозможно находиться летом без постоянно включеного кондиционера, но можно будет повесить полки, поставить шкафы и никто не будет биться головой. Плюс узлы утепления в разы проще

[Podpolie]

Сообщение от Колян Свой дом получается значительно дешевле квартиры, если есть дорога до дома, свет и желательно газ.

За Московскую обл. говорю и за частный дом не дачный и коттеджный поселок. Извините конечно, но нет))). Газ рядом, не значит, что он в доме. Прокладка трубы по участку где то 100$ с мздой и согласованиями (150 по улице) + кран на улице + счетчик + всякая хрень, согласования, котел, разводка. Смета короче рулит на народном достоянии))). Свет значительно дешевле, но опять же проект + сборка щита + счетчик + всякая хрень; если надо и столб втюхают. Спасибо что тариф на свет дешевле чем в городе. Дополнительно канализация, ну естественно не три колодца, а нормальный септик. Водоснабжение: скважина - колодец + разводка.
И потом в квартиру Вы вызвали сантехника, он туда сюда починил. А тут все сам. У меня тут труба от котла потекла на резьбе (резьбы треснула) - сам не смог 1дюйм не удержать. Пришлось нанять слесаря - труба с нерезкой новой резьбы, да и соседнюю заменил, американки новые на соединения - 10тыс с работой - ж..а. Сейчас бак расширительный на отоплении поменять (сам конечно), старый уже травит воздух - грушу не найду - 2500руб. Осваиваем рабочие профессии))).
То что вы начали строить это только начало)))). Почти земляк, у меня первая жена с Раменского)))). Следите как Ваш щитовой дом собирать будут: как утеплитель заложат, как полы... Зачастую через 2-3 года утеплитель садиться, а полы проваливаются по центру - лаг мало. Двери клинит и т.п.. Вам еще придется там свои руки приложить. Я начинал с нулевой строительной бытовки))) 2,3х6м, 8 лет и труха полная, как не следил. Думаю или разобрать или перебрать))).

[741520]

Забыл добавить что кровельная система мансарды гораздо сложнее и дороже (нельзя делать затяжек, подкосов мешающих проходу и т.д.)

[Beduin1978]

Сообщение от Sarman Конечно можно. У нас в городе 1 комн. квартира 40кв.м стоит примерно 2 лимона. А дом из сруба ручной рубки 9х11 с мансардой под ключ стоит 1,5 лимона. Есть готовая смета. Ну пол лимона добавьте на землю и забор. Вот вам 2 лимона. Вот и выбирайте- дом 160 кв.м. за 2 лимона или квартиру 40 кв. м. за те же 2 лимона.

За эти деньги вам сделают фундамент с заглублением 50см, без подвала, без крыльца и отмостки, поставят свистящие самые дешевые окна и двери, сделают холодную крышу с самой дешевой кровлей. И дадут гарантию - год. А потом - хоть трава не расти. Через год дом "сядет" и придется переустанавливать все окна и двери, латать крышу и т.д.
А про инженерку Вы помните ??? А про минимальное обустройство двора и подъездных путей ??? Система отопления, котельная, электрика, водопровод, канализация, газ ... + наружные сети + дороги и площадки ... Это в стоимость "под ключ" не входит, и компании, занимающиеся "деревяшкой" об этом тактично умалчивают, дабы не отпугнуть потенциального клиента общей стоимостью объекта.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Seluck Крайне спорное утверждение. Все когда-то были "нестроителями". Все когда-то делали свой первый курсач, садились читать технические нормы для экзамена, брались за первый проект. Не бывает профессионала без череды юных неизбежных косяков и неопытного прошлого. Врачи это лучше всех понимают, для этого и были созданы интернатура и ординатура. А кайф от построенного тобой дома все-таки есть.

Так вот и надо начинать с того, чтобы получить хоть какое-либо понимание, что такое строительство, из спецлитературы, пройти полугодовую переподготовку в ВУЗе как вариант, а не искать на форуме "волшебника", одно слово которого решит все проблемы финансового плана и ликвидирует полное отсутствие элементарных знаний.
Радует одно: этот человек дом строить решил СЕБЕ, а не кому-то другому. Свое дилетантство в стройке он ощутит на этапе эксплуатации дома собственным трудом и собственным бюджетом ... Если дом ранее не развалится от силовых или несиловых воздействий ...
Вообще, непрофессионалу давать советы опасно ... Все равно получится какая-нибудь "химера". И то, чем мы занимаемся в этой ветке - даем советы - ему точно не поможет.

[Podpolie]

Сообщение от Beduin1978 Вообще, непрофессионалу давать советы опасно ... Все равно получится какая-нибудь "химера".

Я так с другом - физиком по жизни переругался - посоветовал по молодости. Говорил дай денег все сделаем как надо, бригада есть. Ты наживаешься, сам сделаю, нарисуй мне - нарисовал... Все равно по своему с адаптировал - потрещало...да я и виноват... А у меня что время есть кататься разглядывать.... В каждом деле свой профессионал, если нет это типа "обезьяна с гранатой...")))).

[Denbad]

Сообщение от Vova Ведь получается что метод каркасника взят у Америки

Offtop: Метод каркасника изобретен в Германии, и в то время о существовании Америки даже не подозревали.

[Vova]

Сообщение от Sarman Ну я плясал от ширины утеплителя 600мм. А так я бы ставил стойки 150х150 через 60см, а не частокол через 40см. Да и утеплителя у нас нет шириной 40см.,

Значит, вся инфраструктура расчитана на 60 см.
Sarman, Ты не ответил за "штапики". Могу найти и автора. (Уж не Крокодил-ли, присутствующий в этой теме?)
Вот, нашел: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1489784&postcount=22
Кстати, в указанной теме тоже обсуждались каркасные дома, но на предмет необходимости диагональных раскосов.

Сообщение от 741520 не поставишь шкафы

В Амер. домах нет шкафов, в мебельных магазинах тоже нет. Во всех домах, как в частных так и в многоэт. вместо шкафов т. н. Closets, то есть встроенные шкафы высотой от пола до потолка. Они есть в каждой комнате. Обычно расстояние между стенами смежных помещений 2 фута. Здесь и размещаются клазеты, а также воздухопроводы, если они есть.
Не буду спорить, где родилась идея каркасника, пусть не в Америке, но такого количества домов нет нигде, даже суммарно у Германии с Финляндией, и процесс строительства доведен до совершенства, вся инфраструкрура заточена под каркасники. От Флориды до Канады включительно. То есть в большом диапазоне широт.
Для автора здесь есть две недавние ссылки, к-рые могут быть полезны, если пропускать флуд

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=125146
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128047
В них много фотографий

[741520]

Сообщение от Denbad Offtop: Метод каркасника изобретен в Германии, и в то время о существовании Америки даже не подозревали.

И не в Германии и не Америке. Каркасники появились еще в эпоху неолита по всему миру где не растет хвойная древесина (Европа, Япония, Малайзия, Индонезия и т.д.) . Из дуба или бука сруб не сложишь. Обрабатывать такую древесину сложно, требуется очень высокое мастерство плотника, сложные инструменты, узлы стыковки, даже некий прикидочный расчет. Все это было дорого, поэтому древесину использовали по минимуму, а пространство между стойками заполняли глиной+соломой.
Там где растет хвоя рубят срубы. Хвойная древесина очень проста в обработке - кору снял, сучья срубил - бревно готово.