[SNIIP]

Есть каркасный коттедж
Возник вопрос нужны ли диагональные наклонные связи в панелях или листы ОСБ фанеры самы вопсримут все горизонтальные нагрузки? если нужны во всех ли стенах или только не которых? подскажите что почитать или просто мысли по этому поводу?

[non-live]

К данным конструкциям не имею прямого отношения, поэтому моё мнение некомпетентно, НО:
1. Видел как "мужики" при стр-ве дач делали нечто подобное "чтоб не гулял".
2. Однажды знакомый сталкивался с каркасником - связи делал (но там чуть-чуть иной принцип был).

[Манифест]

я бы поставил, а вообще наши нормы вот что пишут:

[Tyhig]

Offtop: Дом большой и каркасный (то есть отстойный). Связи нужны для восприятия горизонтальных сил (ветра). Имхо.

[Volodya]

Если у Вас сейсмический регион, то наличие связей для такого дома обязательно (поищите на Ютубе ролик "гостин красн поляна", это в Сочи построено, там наглядно видно, сколько связей стоит в сейсмической зоне. Также в Ялте имелся подобный проект, все делалось по расчету, на совесть, тоже было много обвязки - связей).

Если же нет связей, то нужно смотреть, как Вы собираетесь монтировать данный дом. Есть несколько вариантов, в частности:
1) Приедет "солома" - металл, связанный в кучу, и вам его нужно собирать - хотя бы монтажные связи в виде перфорированной ленты для сборки панелей будут необходимы.
2) Приедет панель с обшивкой с одной стороны - в таком случае, сразу монтаж, закладка утеплителя и зашивка изнутри. В таком случае ставят снаружи жесткую обшивку, которая достаточно прочна.
3) Вы снаружи будете делать обрешетку из "шляпного" профиля с шагом 400 мм - это будет жесткий наружный фасад, который не потребует дополнительных связей.

Вообще, за бугром даже проводили испытания - к панели, зашитой OSB, прикладывали горизонтальную нагрузку и смотрели, сколько ОСБ и при каком шаге крепежа выдержит.

Связь из листовой полосы в условиях стройплощадки будет не очень эффективна, т.к. Вы не сможете ее натянуть для закрепления - полоса будет немного изогнута, и при нагрузке не будет выполнять свои функции.

Лучше ставить связь из стоечного профиля в теле панели, пускать профиль по диагонали - довольно прочно и надежно. И лучше, все-таки, со связями: 1) удобнее при монтаже; 2) конструкция жестче и можно попроще крепить обшивку; 3) в случае необходимости замены части обшивки в процессе эксплуатации Вы не будете бояться снимать обшивку со всей стены или ее части.

Тут вроде и сэкономить можно на связях, но в то же время нужно надежно закрепить обшивку, довольно часто саморезы вкручивать, и контролировать рабочих при этом - мнимая экономия на связях , как по мне.

[Vova]

В Америке, как все знают из моих многочисленных выступлений по поводу каркасных домов, никогда не видел диагональные связи. Ни одна из фоток каркасов в этих темах не показывает наличие диагоналей. Думаю что и готовых металлич соединительных деталей нет, так что придется делать отсебятину. Кстати, все каркасы сейчас собирают на гвоздях, а не на шурупах. При помощи пневмомолотка. Чмок, и гвозь забит. Диагонали затруднят укладку изоляции и электропроводки, их трудно нащупать когда будете прибивать гипсокартон.
Кстати, а что это за клеточки на фасаде, образованные горизонтальными голубыми и вертикальными коричневыми двойными линиями?

[Saur]

Можете сделать как у Ларри Хона. Говорит, что его дома надежные.
http://www.youtube.com/watch?v=qon8St9DAsI

[Манифест]

Сообщение от Vova В Америке, как все знают из моих многочисленных выступлений по поводу каркасных домов, никогда не видел диагональные связи

Vova, кажется это зависит от среды обитания . Цитата из интернета "Согласно «национальной» классификации выделяют канадскую и немецкую технологии каркасно-панельного домостроения. Именно в Канаде и Германии разработаны основы технологии, и уже на протяжении нескольких десятилетий в этих странах успешно возводят и эксплуатируют каркасно-панельные здания. У каждой из технологий свои нюансы. Особенностью канадского варианта (его ещё можно назвать каркасно-рамочным) является то, что все заготовки для дома: стеновые каркасы, деревянные балки, стропильные фермы и т. д. (их производят в заводских условиях) поступают на стройплощадку в виде отдельных деталей строительного конструктора. При этом основа здания – каркас, как правило, обшит листами OSB только с наружной стороны либо не обшит вообще.
Комплект дома, возводимого по немецкой технологии (панельно-каркасной). также изготавливают на заводе, но на участок застройщика элементы конструкции приходят в виде готовых (закрытых) панелей."
Таким образом сложно представить разводку коммуникаций в уже готовых конструкциях немецкой технологии (если они заранее как-то не предустановлены). Ваша технология это - минимализм (например ПЛАТФОРМА-финский вариант северо-американской системы), короче ничего лишнего во благо экономии материалов наверное. Европа (немцы) - это по-моему средний вариант, они уже позволяют себе ставить диагонали и укосины в ущерб экономичности но + прочности. Ну а у нас в России вообще - срубы, мы древесине учет не ведем .

----- добавлено через ~19 мин. -----
P.S. Забыл упомянуть еще одну Европейскую систему - фахверковую (не менее красивая чем - сруб). Понимаю что сумбурно и все в кучу, ну вот так прокомментировал .

[Vova]

Сообщение от Манифест Ваша технология это - минимализм

Стандартные расстояния между элементами-стойками и балками - 16 дюймов. Это минимализм? То есть в свету просвет получается 14 дюймов. По-моему, если запихать туда раскосы то они получатся ммм... только слегка наклонными

[Saur]

Сообщение от Vova По-моему, если запихать туда раскосы то они получатся ммм... только слегка наклонными

не путайте раскосы и укосы. Раскосы ставят между стойками высоких стен, а укосы устанавливают по диагонали всей стены.

[jtdesign]

Сообщение от Saur укосы устанавливают по диагонали всей стены

Для таких в современной каркасной конструкции нет места (получается еще один слой в пироге стены). Обычно ставят временные укосы во время монтажа каркаса чтобы не расходился, когда устанавливают обшивку это убирается.

При шаге стоек 600 мм (под утеплитель) раскосы установить можно в углах/поворотах стен, обычно один на всю высоту стены. Но 2-сторонняя обшивка ОСБ достаточно жесткая чтобы можно было обойтись без них.

[Vova]

Сообщение от jtdesign Для таких в современной каркасной конструкции нет места (получается еще один слой в пироге стены)

Ну вот и ответ для первоавтора. У него на картинке нарисованы именно укосы, так как они охватывают несколько стоек. Не зная разницы между терминами Укосы и Раскосы я инстинктивно написал Раскосы и поставил их между стойками (пост 9) то есть правильно. Думаю, необходимость раскосов определяется расстоянием между стойками. Если каркас редкий, придется их ставить

Сообщение от Манифест Таким образом сложно представить разводку коммуникаций в уже готовых конструкциях немецкой технологии (если они заранее как-то не предустановлены).

Вот об этом можно было-бы поговорить, если кто-нибудь знает, как канадцы и немцы решают этот вопрос. Внутри стен могут быть только электрика, связь и плоские воздуховоды отопления и кондиционирования

[Манифест]

Vova, доброго времени суток (не знаю что там у вас на данный момент).

Сообщение от Vova Вот об этом можно было-бы поговорить, если кто-нибудь знает, как канадцы и немцы решают этот вопрос

К сожалению тему поддержать не смогу, не практик я по инженерии (и не теоретик). Есть догадки, но обще-народно высказывать их стесняюсь (они на уровне флуда и не могут быть полезными). Наш СП 31-105, рекомендует делать вырезы в стойках (картинку приложил, в принципе я другого варианта тоже не вижу, разве только наружные кабель каналы(глупость наверное)). Да сам СП тоже прилагаю (это Российские рекомендации, по твоему вопросу как дело обстоит в Европе и Америке я к сожалению не подскажу)

[jtdesign]

Делают каналы (гофротрубки например) в слое теплоизоляции через которые потом можно протянуть провода. Делать это разумно во время возведения стен.

Намного проще вариант когда внутренняя обшивка (ГКЛ например) делается не прямо по основному каркасу а на неком расстоянии (5+ см) от него. В этом пространстве можно не только трубы и провода засунуть но и плоские вентканалы. Особенно когда дом не каркасный а например из SIP панелей.

[Saur]

Сообщение от jtdesign Для таких в современной каркасной конструкции нет места (получается еще один слой в пироге стены). Обычно ставят временные укосы во время монтажа каркаса чтобы не расходился, когда устанавливают обшивку это убирается.

Неееее, вы просто не видели как это делается. Плотник размечает на стойках положение укоса, затем вырезает в стойках посадочные места для укоса, так чтобы когда укосы будут установлены, их наружная грань будет заподлицо с гранью стойки.

В общем, диагональные связи (укосы) однозначно нужны. Ставить их нужно, так, чтобы они захватывали как можно больше стоек. Как часто? Одну на 6 м длины стены

Сообщение от Vova Думаю, необходимость раскосов определяется расстоянием между стойками.

Не расстоянием между стойками, а их высотой.

[jtdesign]

Сообщение от Saur Плотник размечает на стойках положение укоса, затем вырезает в стойках посадочные места

Где Вы такого плотника нашли, его в зоосаде по телевизору показывать надо.

Современная конструкция минимальная и на такие столярные (даже не плотницкие) работы не идет. Обеспечивает жесткость ОСБ и хорошо, больше ничего не надо.

[Vova]

Сообщение от Saur Не расстоянием между стойками, а их высотой

А что, диапозон высоты этажа столь велик для стандартных домов среднего класса? Примерно 250-270см.

Сообщение от Saur В общем, диагональные связи (укосы) однозначно нужны

Перелистай несколько тем о каркасных домах на форуме, в них много фотографий. Вряд-ли найдешь там раскосы. Так что совсем и неоднозначно. Стойка (в США, кроме северных штатов) имеет сечение 4"х2", если вырезать в ней гнездо для поперечины, то в этом месте сечение ослабнет наполовину. Не говоря о том что квалификация плотника (и его зарплата) должна быть выше среднего. Электричество проводят так: сверлят отверстия поперек стоек в середине сечения или делают выборки по краю но затем, перед монтажем шитрок-овой стены надо прикрыть провод металлической пластиной. Далее, розетки или выключатели устанавливаются так: коробка под них, если они не около верикальной стойки а между ними, закреплена на металлич. поперечине, чтобы раскрепить ее между верт. стоек. А тут диагоняль... Опять-же каждый раскос задаст лишнюю работу

[igr]

Почему наклонные элементы должны быть непременно из дерева. Мне приходилось устанавливать крестовые раскосы из полосовой стали в каркасных. Это было связано с тем, что дома инвентарные, целиком с отделкой и разводкой изготавливались на заводе и перевозились на место строительства. В процессе перевозки они перекашивались, поэтому пришлось ставить связи.

[Nick Kononenko]

При нашей технологии строительства лучше всего ставить связи или хотя бы в простонародье"косяки" и чем больше, тем лучше, но не меньше 2-х по каждой стене. Панели и обшивки это хорошо, но со временем соеденения панелей со стойками становятся подвижными и в сооружении могут появиться небоьшие перекосы. При наличии связей вероятность этого значительно меньше.

[Регистр]

На сей случай порекомендую просмотреть книгу "Платформа". Никаких связей та нет.Поищу выложу.