[Малявка]

Здравствуйте!
Поступили проектные чертежи КЖ. На арматурных чертежах фундаментных плит не показаны так называемые "стульчики" или "лягушки", то есть вспомогательная (конструкционная) арматура, поддерживающая верхний слой несущей арматуры. Нет этих "стульчиков" и в спецификации. Проектировщик упёрся рогом, мол "вы сами (подрядчик) должны просчитать конструкционную арматуру, дать на проверку технадзору, а мы (проектировщик), с подачи технадзора оформим актом дополнение к проекту".
Да, блин, никогда такого не было! Арматурные чертежи всегда приходили к нам полностью просчитанные, со вспомогательной арматурой и даже с подсчётом вязальной проволоки.
Подскажите, пожалуйста, документ, чтобы повозить по нему ппроектировщика мордой.
Спасибо.

[kulvazab]

Сообщение от Арокс Прораб никогда не доволен

Это хорошо, что он недоволен. А иначе - он не прораб. А насчёт "вспомогательной" арматуры тут один человек сказал: "Ну, не более 3 процентов, и это должны считать строители...". Ни чего себе! Ну, вот, например, домик, который сейчас делает наша контора, "потребит" арматуры около 2000 тонн. 3% - кизяк-вопрос? Расход, который делает конструктор, идёт заказчику и в экспертизу. Те говорят - гут. Потом - тендер-шмендер. А потом на прорабе зависает 60 тонн. Оказывается, не учли поддерживающие каркасы, лягушки, стальные фиксаторы...
Я вовсе не защищаю вороватых менеджеров.
А на тупые "выездоны" строителей (двойная вязь для оренбургского пухового платочка, обрезки, ненормированный перехлёст, уронили при погрузке, потерялась накладная) надо отвечать автоматическим огнём из всех башенных орудий, тут же кто спорит. Там тоже ухари водятся. И жулики. А где их нет?
Но любую арматуру, прокат, электроды должен делать конструктор! И никто меня в этом вопросе не пока не переубедил.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от kulvazab Ну, вот, например, домик, который сейчас делает наша контора, "потребит" арматуры около 2000 тонн. 3% - кизяк-вопрос? Расход, который делает конструктор, идёт заказчику и в экспертизу. Те говорят - гут. Потом - тендер-шмендер. А потом на прорабе зависает 60 тонн.

kulvazab, в ЭКСПЕРТИЗУ и на тендер идёт ПРОЕКТ! А все поддерживающие каркасы и прочая мелочёвка, о которой говорится в ЭТОЙ ТЕМЕ изображается (ЕСЛИ изображается) только в РАБОЧЕЙ документации. Всё.
К тому же сейчас стало обычной практикой, когда к контракту (тендеру) на строительство прицепом идёт разработка рабочей документации (по утверждённому экспертизой проекту). Т.е. подрядчик сам ищет, кто ему разработает рабочку для строительства (либо сам сделает своими силами). Тут вопросов о стоимости уже не стоит: сколько подрядчик вымутит на разнице между стоимость по Проекту и стоимость по факту/рабочке - столько в карман и положит.

Но любую арматуру, прокат, электроды должен делать конструктор! И никто меня в этом вопросе не пока не переубедил.

Электроды Ну-ну... посчитайте на стадии Проект, сколько электродов сожгут джамшуты на стройке))
Это, как и другие накладные расходы, можно заложить как % от общей массы металлоконструкций. И закладывается это в ПОС и сметах. А рисовать всё до гвоздя - это нецелевое использование времени и сил инженера. ИМХО.

[Yuzer]

Сообщение от Серёга - Bilder Электроды Ну-ну... посчитайте на стадии Проект, сколько электродов сожгут джамшуты на стройке))

Есть нормы на 1 п.м. шва.

[Хмурый]

на электроды законные 15% в плюс

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Yuzer Есть нормы на 1 п.м. шва.

Не-не-неее, чертёж нарисуйте, с раскладкой электродов вдоль свариваемых конструкций! А то ж строители не догадаются

[Lorens]

Сергей, зря ерничаете, на сколько мне известно, у финов все до гвоздя и рисчитывается - дали с утра 1643 гвоздя значит на этот участок забора и уйдет ровно 1643 и не гвоздем меньше (фиг что сваруешь).

[Шишков В.С.]

Сообщение от Lorens Сергей, зря ерничаете, на сколько мне известно, у финов все до гвоздя и рисчитывается - дали с утра 1643 гвоздя значит на этот участок забора и уйдет ровно 1643 и не гвоздем меньше (фиг что сваруешь).

Ну это вряд ли.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Lorens Сергей, зря ерничаете, на сколько мне известно, у финов все до гвоздя и рисчитывается - дали с утра 1643 гвоздя значит на этот участок забора и уйдет ровно 1643 и не гвоздем меньше (фиг что сваруешь).

Сам то в это веришь? А если один гвоздь загнулся, второй потерялся? - Всё, ппц, забор построен с нарушением т.к. не соответствует проекту? - Или в проекте указано сколько гвоздей должен согнуть/потерять строитель? С точностью до штуки?
Это возможно, если объект - сборка конструкции заводского изготовления, которую привозят на площадку комплектом, и в мешочке ровно 1643 гвоздя (как шкаф вам домой привозят, и проект = инструкция по сборке). У нас такое тоже возможно. Но согласись, это единичные случаи.
А подавляющее большинство реализуемых проектов по факту имеют достаточно серьёзные расхождения не только с проектом (утверждённым экспертизой) но и с рабочкой. О каких "гвоздях" тут можно говорить?

[Tyhig]

Сообщение от Серёга - Bilder Электроды Ну-ну... посчитайте на стадии Проект, сколько электродов сожгут джамшуты на стройке)) Это, как и другие накладные расходы, можно заложить как % от общей массы металлоконструкций. И закладывается это в ПОС и сметах.

Это в КМ указывается в указаниях. Между прочим...
Кто этих КМ знает, может быть там со всех сторон нужно всё обваривать по 10 раз ?

[Lorens]

Если один загнулся, а второй потерялся, то ты раздолбай, а не специалист по гвоздезабиванию и должен быть уволен

В современных реалях Российской действительности это звучт как бред, но я воспринемаю это как ориентир, куда надо стремится.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Lorens Если один загнулся, а второй потерялся, то ты раздолбай, а не специалист по гвоздезабиванию и должен быть уволен В современных реалях Российской действительности это звучт как бред, но я воспринемаю это как ориентир, куда надо стремится.

Когда я начинал свою карьеру в проектировании - тоже был идеалистом: арматуру считал с точностью до 1кг, размеры - с точностью до 1мм, и гвозди с точностью до штуки. Со временем излечился...

[PL]

Надо же, 10 страниц обсуждения. А вот в Штатах нечего было бы обсуждать. Тут количество материалов считает подрядчик, проектировщику -архитектору, конструктору, оно пофигу. Скучно .

[MMV]

Надо же, 10 страниц обсуждения. А вот в Штатах нечего было бы обсуждать. Тут количество материалов считает подрядчик, проектировщику -архитектору, конструктору, оно пофигу. Скучно .

И это, блин, абсолютно логично. Завидую.

PS

Вообще, поддерживаю Серегу, хотя сам иногда чего только не считаю. Например, пишет заказчик гневное замечание - "в спецификациях не учтена вязальная проволока!!!" Ай-яй, какой ужос... Но по деньгам, работа нормальная, ну и отчего бы и не написать, сделать приятное людям.

[Yuzer]

Сообщение от Серёга - Bilder размеры - с точностью до 1мм

Гы-гы. У меня технология: углы с минутами и секундами; линейные размеры с точностью до миллиметра (из-за углов). Технологи не пропустят.

Сообщение от Серёга - Bilder Не-не-неее, чертёж нарисуйте, с раскладкой электродов вдоль свариваемых конструкций! А то ж строители не догадаются

А при чем тут раскладка электродов и расчет количества на стадии П? На стройку электроды идут в пачках, а это количество и оно не должно в разы отличаться от того, что было указанно в стадии П.

Сообщение от Tyhig Это в КМ указывается в указаниях. Между прочим...

Тем более - рекомендую заглянуть в спецификации КМ.

В ЕНиРах указывался расход электродов на 1 п.м. шва при монтаже сборняка и указывалась длина шва на монтаж одного сборняка. Логика понятна?

[Tarbar]

Сообщение от Yuzer это количество и оно не должно в разы отличаться от того, что было указанно в стадии П.

Прошу прощения, но где написано, что в проекте должно указываться количество электродов? Марка ещё понятно, но количество...

[Tyhig]

Сообщение от Tarbar Прошу прощения, но где написано, что в проекте должно указываться количество электродов? Марка ещё понятно, но количество...

постановление 87, ПОС, основные материалы.
Другой вопрос, что загадка что считать основными а что не основными...

[Tarbar]

Сообщение от Tyhig постановление 87, ПОС, основные материалы. Другой вопрос, что загадка что считать основными а что не основными...

Арматура, бетон, гидроизоляция и т.п.. То есть то, что указывается в спецификации КЖ на рабочке. При чём здесь электроды?

[Tyhig]

А их не надо ?

ну я и говорю - спорный вопрос...

Сейчас то техника может всё сосчитать, смотря какой ПОС захочет заказчик.

[Yuzer]

Сообщение от Tarbar Прошу прощения, но где написано, что в проекте должно указываться количество электродов? Марка ещё понятно, но количество...

А сметчики не считают?

[Tyhig]

Сообщение от Yuzer А сметчики не считают?

У них в смете это масса есть/учтена после набора расценок, но они же пишут смету, а не ПОС.
В рублях эта масса так или иначе считается, причём думаю, что если расход электродов больше нормативного в расценке на 1 м шва, то он определяется или коэффициентами или ещё как...