[Малявка]

Здравствуйте!
Поступили проектные чертежи КЖ. На арматурных чертежах фундаментных плит не показаны так называемые "стульчики" или "лягушки", то есть вспомогательная (конструкционная) арматура, поддерживающая верхний слой несущей арматуры. Нет этих "стульчиков" и в спецификации. Проектировщик упёрся рогом, мол "вы сами (подрядчик) должны просчитать конструкционную арматуру, дать на проверку технадзору, а мы (проектировщик), с подачи технадзора оформим актом дополнение к проекту".
Да, блин, никогда такого не было! Арматурные чертежи всегда приходили к нам полностью просчитанные, со вспомогательной арматурой и даже с подсчётом вязальной проволоки.
Подскажите, пожалуйста, документ, чтобы повозить по нему ппроектировщика мордой.
Спасибо.

[Jeriko]

Сообщение от Шишков В.С. Для этого в него надо заглядывать на стадии составления сметы. Потом он малополезен.

допы никто не отменял

[Шишков В.С.]

Да. Только они вовсе не из ПОСа получаются.

[Jeriko]

Сообщение от Шишков В.С. Да. Только они вовсе не из ПОСа получаются.

бывает и из ПОСа на стадии авторского надзора

[kulvazab]

Да, это просто какой-то жулик-бизнес-курс для ООО "Стройкапутгешефтконсалтинг". Товарищи, вы же прохиндеев тут инструктируете!

[Шишков В.С.]

Прохиндеи и так всё это отлично знают.
Чтобы удачно обманывать людей, нужно знать больше них.

[Jeriko]

Сообщение от kulvazab Товарищи, вы же прохиндеев тут инструктируете!

согласен с Шишковым, мне пока другие прохиндеи подрядчики не попадались)

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. А почему не в 5 раз более детальный? Или в 15 раз?

вот поэтому

Сообщение от Шишков В.С. Он и так всегда бывает в том или ином виде. Работы между собой нужно как-то координировать.

Сообщение от Шишков В.С. В договоре подряда, где ж еще.

Бедные юристы, не знающие строительного дела. Хотя нет, тут, наверное, бедные подрядчики которым навязали необоснованные сроки.

Также в ПОСе можно в идеале указать график тендеров и заключения договоров с подрядчиками...
График закупки материалов...
Дальности возки материалов не указывать как факт из пальца (по якобы выбранному поставщику), а давать некий учтённый в смете радиус возки. Типо дальше поставщиков не выбирать.
Можно даже привести подробный график ввода в эксплуатацию...
Качество можно расписать так, что любой не профессиональный технадзор откроет десятый том ПОСа и давай строителей ласкать.

После этого "отдел ПТО/служба заказчика" сократится немного, конечно...
Шишков В.С.'а, наверное, это не устраивает...

А всего то и надо, что подробность увеличить.
21 век, понимаешь, а до сих пор движения рабочего не сильно регламентированы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Качество можно расписать так, что любой не профессиональный технадзор откроет десятый том ПОСа и давай строителей ласкать.

Расписать можно. Только будут ли открывать десять томов? Тем более неправильные технадзоры.

Сообщение от Tyhig После этого "отдел ПТО/служба заказчика" сократится немного, конечно...

"Служба заказчика" в идеале из одного человека должна состоять.

Сообщение от Tyhig 21 век, понимаешь, а до сих пор движения рабочего не сильно регламентированы.

А чего его движения регламентировать?

[Lorens]

Сообщение от Шишков В.С. А чего его движения регламентировать?

Что бы не мух лопатой гонял, а шурф копал и датчик GPS включить не забыл

Сообщение от Шишков В.С. Расписать можно. Только будут ли открывать десять томов? Тем более неправильные технадзоры.

Если будут знать, что там уже обо всем подумали, то будут.

ИХМО - в начеле упало качество посов, а уже потом их не стали открывать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Lorens ИХМО - в начеле упало качество посов, а уже потом их не стали открывать.

Носенко считает немного по другому.

В свое время, лет 40-50 тому назад, когда основная масса квалифицированных инженерных кадров была сосредоточена в проектных организациях, а стройкой управляли, в основном, десятники, действительно существовала надобность “подсказать” строителям, как рациональнее осуществлять строительные процессы. И эта необходимость “подсказки” легла в основу проекта организации строительства, ставшего частью проектной документации. На основе проекта организации строительства уже непосредственно на стройке разрабатывались проекты производства работ (ППР), но уже силами непосредственных инженерно-технических руководителей строительства. Получалось, что проект организации строительства существенно облегчал жизнь инженерно-техническим работникам, возглавлявшим стройку, помогал им решать множество сложных задач, постоянно возникавших перед ними в процессе строительства.
С годами это прошло. Инженерно-технический контингент, возглавлявший стройки, качественно вырос, приобретя знания и набравшись опыта, ему уже далеко не всегда требовались “подсказки”, он и сам мог подсказать, отметив те или иные недоработки в чертежах, в том числе и в проекте организации строительства. С другой стороны, уровень квалификации инженерно-технических работников проектных организаций заметно снизился. Ушли маститые, можно сказать, выдающиеся специалисты, великолепно Знавшие как вопросы строительства, так и проблемы проектирования. На смену им пришли, в основном, выпускники институтов. И хотя эти выпускники были неплохо подкованы теоретически, практику строительства они не освоили, и поэтому многие вопросы практической действительности были им незнакомы. Одни из них сумели освоиться, разобравшись во всех хитросплетениях строительства, для большинства же стройка так и осталась тайной за семью печатями. В результате произошло сначала выравнивание уровня работников строительных и проектных организаций, а затем и некоторое отставание работников проектных организаций от строителей. Соответственно, работники проектных организаций уже далеко не всегда могли подсказать строителям, в вопросах организации строительства, как лучше организовать тот или иной строительный процесс, с другой стороны, и строителям это требовалось уже далеко не всегда. Это не могло не отразиться на проектах организации строительства, они стали более схематичными, так сказать, “теоретическими”, их роль основного документа, предназначенного для определения методов и способов организации строительных работ стала падать.

[Серёга - Bilder]

Шишков В.С., всё разложил по полочкам!
Осталось ПОС из 87-ого постановления выкинуть и "специалистов"-ПОСовиков разогнать

[Tyhig]

Сообщение от Серёга - Bilder Осталось ПОС из 87-ого постановления выкинуть и "специалистов"-ПОСовиков разогнать

Так уже...

Но если такое окончательное завершится, я то найду куда пристроиться...
Я скорее за идею ратую. Что нужны качественные ПОСы.
Ибо сейчас качество строителей тоже упало, а качество службы заказчика, кроме Шишкова, вообще на 0. Правда и проектировщики тоже снизились...

[motor-serg]

Tyhig, ну не обижайся- на самом деле ПОС счас чисто фикция-Утвердили, Зарегистровали и забыли... Графики такие нарисованы-оторваны от жизни, по 2,5 этажа в месяц монолита....а то и три

[kulvazab]

Сообщение от Lorens Что бы не мух лопатой гонял, а шурф копал и датчик GPS включить не забыл

Товарищ Лоренц, чего Вы ёрничаете? Что, естественное желание знать, куда засунули кабель - это космические капризы и причуды?

[Tyhig]

Без обид.
У нас сейчас, кстати, бедный заказчик заказал эконом-проектную документацию на последние деньги.
Так заказчик сейчас признался, что строить не хочет.
Всё-таки злобный я товарищ... Мне даже приятно, что не только я зря ПОС делаю вечерами, но и остальные тоже зря проектировали. В кои то веки не один в обломе...

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ... бедный заказчик заказал эконом-проектную документацию на последние деньги...

Не из этого списка?

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Не из этого списка?

Увы, увы... Но нет.

[Tarbar]

Всем доброго времени суток! Подниму тему, т.к. возник следующий вопрос: в конструкции монолитных ж.б. конструкций по проекту заложены сварные соединения арматуры С21-Рн по ГОСТ 14098-91 - на парных накладках. Обязаны ли проектировщики считать количество накладок и указывать их в спецификации и ведомости расхода стали или этот металл или его стоимость учитывается коэффициентами в сметах на строительные работы в виде некоторого процента от общей массы арматурной стали. Спасибо.

[kulvazab]

Посмею сказать, что должны. Хотя когда я раньше это делал, все в конторе орали: "Чего ты тут дурью маешься?". Заказчик хихикал. Строителям поначалу было вообще всё по бубну. Потом все начинают искать "недоимки". Усушка, утруска, недовоз, недоввоз, недовынос... Лучше уж самому сначала посчитать сразу. И будет всем сухо и комфортно, как говорит модератор Перецц. Хотя, наверное, Сергей-Билдер будет против.
Хотя бывают иногда такие принципиальные люди, что Сергий Билдер скромным покажется. Количество колонн. Количество стыков на одну колонну. Количество рабочих стержней. Количество данных коротышей. Их длина. Погонный вес. Тоннаж. Перемножить 6 цифр, и спокойно жевать шоколадку. Или не перемножить (из принципа), а потом на письма отвечать. Извините за дурацкий совет.

[Серёга - Bilder]

Посчитать количество накладок ТОЧНО - невозможно. Вы же не знаете какой длины стержни будут класть, и сколько стыков на плиту получится. Если это колонна - то ладно, можно посчитать. Но на перекрытие - КАК?
Поэтому просто % от общей массы закладывайте и не парьтесь.