[Малявка]

Здравствуйте!
Поступили проектные чертежи КЖ. На арматурных чертежах фундаментных плит не показаны так называемые "стульчики" или "лягушки", то есть вспомогательная (конструкционная) арматура, поддерживающая верхний слой несущей арматуры. Нет этих "стульчиков" и в спецификации. Проектировщик упёрся рогом, мол "вы сами (подрядчик) должны просчитать конструкционную арматуру, дать на проверку технадзору, а мы (проектировщик), с подачи технадзора оформим актом дополнение к проекту".
Да, блин, никогда такого не было! Арматурные чертежи всегда приходили к нам полностью просчитанные, со вспомогательной арматурой и даже с подсчётом вязальной проволоки.
Подскажите, пожалуйста, документ, чтобы повозить по нему ппроектировщика мордой.
Спасибо.

[kulvazab]

Сообщение от Tyhig А риски ? о__О

Tyhig, я не понял про риски. Выступы на арматуре периодического профиля?

[Tyhig]

угу.

[Yuzer]

Сообщение от kulvazab Жалко только, что прорабы до сих пор, когда пытаются делать это сами, вбивают погонный вес вручную, из сортамента.

Т.е. сортамент ничто? Заведомо ложная информация?

[kulvazab]

Ну, вообще-то мерить арматуру надо между "рисок". Там она даёт диаметр чуть меньше номинала. А по "рискам" если мерить - вообще получите следующий диаметр.

Сообщение от Yuzer Т.е. сортамент ничто? Заведомо ложная информация?

А на хрена вбивать в Ёксель диаметр руками, а потом погонный вес тоже руками? Что, связать две
ячейки диковинной формулой, которую проходят дети в пятом классе - это доктором наук надо быть или всякие там лиспы уметь составлять? А потом эту формулу тупо копировать. Из спецификации (в Автокаде) я вбиваю в Ёскель только диаметр, класс арматуры, длину позиции и количество позиций. И то, класс арматуры мне нужен не для вычислений, а для СУММЕСЛИ, чтоб разные классы не складывались. Зачем ещё цифирь из сортамента?

диаметр ширина класс длина пог. вес, кг/м масса ед., кг длина всего, м масса всего, кг
16 А500С 3850 12 1.578334816 6.076589042 369.6 583.352548

[Tyhig]

kulvazab, вы заработались. Съездите в Ялту, отдохните...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tyhig kulvazab, вы заработались. Съездите в Ялту, отдохните...

kulvazab, надо быть проще!

[kulvazab]

Сообщение от Серёга - Bilder надо быть проще!

Малявка, Вы слышите? А то сразу: "повозить ппроектировщика мордой". Проектировщики, кажется, не совсем согласны.
PS. Её-богу, старался для Вас как только мог, но не вышло. Победила старая шотландская баллада про вересковый мёд.

[Tyhig]

kulvazab, ну посудите сами... Для точного учёта перерасхода арматуры нужна спец. программа.
В которую ввёл арматуру и допуски и она сама всё определила.
Сами вы такое не посчитаете.
То, что перерасход был бы дешевле это я ещё надвое сказал. Те прикидки имеют погрешность до 50%...

То, что стальной круг вы считаете вместо арматуры 99% неправильно. Так можно считать только АI.

А вы так ко всему относитесь... Серьёзно... Ну будет недоимка потом ну и хрен с ней.
Нельзя допускать работу к сердцу ближе отдыха.

[Rey]

Не знаю как у кого. А конструкционную арматуру всегда указывал и считал конструктор -разработчик конструкции ещё с советских времён когда работал в рядовом проектном институте. Тогда мы делали каркасики, которые на площадке сгибали в виде призмы и основанием каркас укладывался на нижние сетки а на верхнюю грань укладывали сетки верхнего армирования и всё это с шагом 1 м чтоб не проваливалось под арматурщиком. В ПОСе никогда такого не делал и не собираюсь может не прав но у меня убойный аргумент: "раньше всегда так делали" собеседник после этого аргумента впадает в прострацию или в бешенство. Удачи всем в проектировании

[kulvazab]

Сообщение от Tyhig Сами вы такое не посчитаете.

Ну, это мы ещё посмотрим. Назло Вам сделаю. Но Малявке не скажу!

[Tyhig]

Сообщение от kulvazab Назло Вам сделаю.

да я про трудоёмкость. посчитать то не вопрос.

[kulvazab]

Tyhig, а подскажите мне, идиоту, как табличку Экселя переслать? В этом Вашем таинственном "расширенном режиме".

[Дрюха]

Сообщение от kulvazab Tyhig, а подскажите мне, идиоту, как табличку Экселя переслать? В этом Вашем таинственном "расширенном режиме".

Заархивируйте файл..... Offtop: Только архивировать надо не в этом самом таинственном "расширенном режиме"

[kulvazab]

Тихиг, вот первое. Дрюха, спасибо.
А второе - расход уже "чисто конкретно".
Правда, всё пока ещё оченно коряво. Да и не закончено ни черта. Но вот назло Тихигу и Сергию-Строителю - причешу и закончу. Я вам не менеджер вонючий, меня папенька покойный так учил: вперёд - и шандец, ты в жизни главный. Чхал я на спецпрограммы!

[playgamer]

Сообщение от Tyhig То, что стальной круг вы считаете вместо арматуры 99% неправильно. Так можно считать только АI.

Можете проверить - теоретический вес любой (и А240С, и А400С) арматуры в сортаменте как раз является результатом формулы 0.785*ПИ*(D^2)/4. Сам в Экселе давненько балуюсь...

[Tyhig]

Сообщение от playgamer теоретический вес любой (и А240С, и А400С) арматуры в сортаменте как раз является результатом формулы 0.785*ПИ*(D^2)/4

Кошмар.

[Yuzer]

Ну дык нафиг тогда указывать ГОСТ или ДСТУ арматуры в спецификации? Пишите формулу, сталь и будьте довольны.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Кошмар.

До 9%:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=20669

[kulvazab]

Ильнур, первый раз я к Вам обращаюсь напрямую (раньше побаивался, теперь накипело). Моему начальству вообще непонятны речи о каких-то "процентах списания на обрезки и перехлёст". "Чо проектанты нарисовали - так и списывай". Занимаюсь нахлёстом и обрезками. А если я им начну объяснять допуски ГОСТа на изменения погонной массы - я точно сопьюсь на работе.
1. На завод приходит фильера. Со своим допусками.
2. Потом завод ставит данную фильеру.
3. Потом завод начинает катать профиль через новенькую фильеру. И занимается этим процессом долго-долго.
3. С течением времени внутреняя поверхность фильеры выгорает, стачивается... Внутренний диаметр фильеры становится больше. Номинальный диаметр арматуры - тот же. Фактический - зависит от "активного биологического возраста" роженицы.
4. Как только арматурный стержень, выползающий из фильеры, начинает становиться толще, чем это предусмотрено ГОСТ 5781 - фильера меняется.
6. Допустимую разницу между "возрастом юной фильеры и старой", измеряемую в долях миллиметра, определяет тот же самый ГОСТ 5781 (но в ГОСТе уже в процентах).
Как это рассказывать в Москве? Кому?
PS. Я в этих Ваших металлургиях не разбираюсь. Если брякнул чего сдуру - подскажите, пожалуйста.

"Ну дык нафиг тогда указывать ГОСТ или ДСТУ арматуры в спецификации? Пишите формулу, сталь и будьте довольны."
Yuzer, мы немного с Вами говорим о разных оттенках (у того знаменитого слона, которого поймал и изучил Агемемнон, после него слон, попав в лапы Агамемнона, повесился на хоботе).
1. Как оформить спецификацию (ГОСТ указывать, ДСТУ или стандарты НАТО) - заглянуть в них.
2. Как её, падлу, считать. И ГОСТ тут, знаете, вообще ни при чём.
Считать - по формуле ученика пятого класса, в спецификации - пишите хоть заветы Ильича. Это я Вам говорю как внук коммуниста и пасынок диссидента.

[Tanhauser]

...