[Малявка]

Здравствуйте!
Поступили проектные чертежи КЖ. На арматурных чертежах фундаментных плит не показаны так называемые "стульчики" или "лягушки", то есть вспомогательная (конструкционная) арматура, поддерживающая верхний слой несущей арматуры. Нет этих "стульчиков" и в спецификации. Проектировщик упёрся рогом, мол "вы сами (подрядчик) должны просчитать конструкционную арматуру, дать на проверку технадзору, а мы (проектировщик), с подачи технадзора оформим актом дополнение к проекту".
Да, блин, никогда такого не было! Арматурные чертежи всегда приходили к нам полностью просчитанные, со вспомогательной арматурой и даже с подсчётом вязальной проволоки.
Подскажите, пожалуйста, документ, чтобы повозить по нему ппроектировщика мордой.
Спасибо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Yuzer По поводу коммуникациий - если есть генпланы с сетями, то почему нельзя перегнать их в кад и сделать общую электронную модель?

Потому что планы сетей неточны. Перед любымиы раскопками нужно делать ручное шурфление, ибо очень много неучтенных сетей вскрывается.

[kulvazab]

Следовательно, каждое очередное ручное или ножное шурфление должно автоматом уточнять CADовскую модель подземных коммуникаций. Сдавайтесь, господа. Как говорил Шурик одному упрямому человеку: "Надо, Федя, надо!"

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab Следовательно, каждое очередное ручное или ножное шурфление должно автоматом уточнять CADовскую модель подземных коммуникаций.

Автоматом это как? К землекопу сканер с беспроводной связью с геоподосновой прицеплять?

[kulvazab]

Вот интересно сравнить трудозатраты на ручное шурфление и зарисовывание данного процесса. А ещё лучше - на бурение скважин и на зарисовывание.
Товарищ Шишков В. С., чего Вы передёргиваете? По-Вашему получается, что можно сделать много чего, а отобразить это - ну никак. Даже сраную яму после того как ушёл землекоп. Наши в 60-х годах научились сбивать самолёты на высоте 20км, а труд землекопа зафиксировать - это ж ух как сложно. А сканер должен быть у прораба. А система слежения должна автоматом считывать положение "фотоаппарата" и переводить это мгновенно в любую систему координат. Следовательно, фотоаппарат должен быть с маячком, "с позывными", именной.
Эх, сюда бы злого геодезиста, а то я ни хрена не понимаю, что говорю.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab Вот интересно сравнить трудозатраты на ручное шурфление и зарисовывание данного процесса.

Разумеется, зарисовать сложнее. Это не лопатой махать, тут думать нужно. Прошурфить и я смогу. А вот внести правильные изменеия в геоподоснову - нет.

Даже сраную яму после того как ушёл землекоп. Наши в 60-х годах научились сбивать самолёты на высоте 20км, а труд землекопа зафиксировать - это ж ух как сложно. А сканер должен быть у прораба. А система слежения должна автоматом считывать положение "фотоаппарата" и переводить это мгновенно в любую систему координат. Следовательно, фотоаппарат должен быть с маячком, "с позывными", именной.

Сканеров не напасешься. Шурфят не только прорабы. А еще много кто.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от kulvazab Вот интересно сравнить трудозатраты на ручное шурфление и зарисовывание данного процесса. А ещё лучше - на бурение скважин и на зарисовывание. Товарищ Шишков В. С., чего Вы передёргиваете? По-Вашему получается, что можно сделать много чего, а отобразить это - ну никак. Даже сраную яму после того как ушёл землекоп. Наши в 60-х годах научились сбивать самолёты на высоте 20км, а труд землекопа зафиксировать - это ж ух как сложно. А сканер должен быть у прораба. А система слежения должна автоматом считывать положение "фотоаппарата" и переводить это мгновенно в любую систему координат. Следовательно, фотоаппарат должен быть с маячком, "с позывными", именной. Эх, сюда бы злого геодезиста, а то я ни хрена не понимаю, что говорю.

Самолёт сбить на высоте 20км - бывает нужно раз в 10 лет. А за то время, пока я пишу этот пост сколько было выкопано шурфов, пробурено скважин и сколько километров проложено новых коммуникаций?

[kulvazab]

Вспоминается один из старых законов Мёрфи-Паркинсона: "Никогда не хватает времени, чтобы сделать работу правильно. Но на то, чтобы её переделать, время всегда находится".
Вот закопал рабочий-землекоп кабель и ушёл. Потом 33 инженера годами ищут чертов кабель и матерятся. Потом инженер №34, ничего не подозревая, случайно рвёт этот кабель. Потом выезжает МЧС, аварийка, Мосгосстрах, Мосгосужас, Мосгоскошмар. Толпой долго бьют морду инженеру №34. Причём объём земляных работ многократно превышает работу землекопа.

[Серёга - Bilder]

kulvazab, тебя это удивляет? А сдирание хорошего асфальта ради укладки *удалено* тебя не смущает? Ты в России живёшь, или из-за бугра нам пишешь руководства к действию?

[Lorens]

Серёга – Bilder, меня удивляет по чему это делается за счёт МОИХ денег. Ну не будем о политике.

Почему так происходит? Да по тому, что инженеру проще найти 20 довод, флудить на форуме и не делать свою работу.

[kulvazab]

Как-то года четыре назад я пришёл бухой с работы. А у нас на входе в подъезды повесили камеры. Как бы для нашей же пользы. Ну, я взял топор и снёс одну. У жены была истерика. Боялась, что статья за вандализм будет. Через несколько дней не осталось ни одной камеры ни над одним подъездом. Народ снёс это гавно. Значит, я сделал правильно.
Живу в Перово, в коммуналке у жены. Кажинный год у нас меняют бордюры во всём районе. Который год нам нет житья от этих фрицев.
Лоренц прав, я ничего не делаю.

Вот, как тема названа
Кто должен отражать конструкционную арматуру в проекте?,
а куда скатились (или скОтились?):

Сообщение от Серёга - Bilder Самолёт сбить на высоте 20км - бывает нужно раз в 10 лет. А за то время, пока я пишу этот пост сколько было выкопано шурфов, пробурено скважин и сколько километров проложено новых коммуникаций?

Нечто подобное я читал у А.Чехова в рассказе "О вреде табака".

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Автоматом это как? К землекопу сканер с беспроводной связью с геоподосновой прицеплять?

Да можно, конечно, всех задрючить. И электронную версию всего и вся давно уже можно было сделать.
Просто у некоторых кривизна рук не позволяет до этого догадаться.
Шишков В.С., это не про вас.

[Yuzer]

Сообщение от kulvazab Yuzer, Вы - сталинист.

Я знаю свое дело. И никогда не откажусь от него будь оно 100 раз нерентабельным или "мелочным".

Сообщение от Lorens Почему так происходит? Да по тому, что инженеру проще найти 20 довод, флудить на форуме и не делать свою работу.

Если не дай Бог я найду время выехать с визитом к тетке в Питер - мы забухаем.

[orehovalexey]

Сообщение от Серёга - Bilder Могу предположить, что у тебя над кроватью висит портрет Сталина.

Offtop: Подозреваю, что навести порядок в бардаке, именуемом РФ, на данный момент под силу разве что Иосифу Виссарионовичу с Лаврентий Палычем.
Так что не только над кроватью, а по всем стенам пора развешивать

[Арокс]

К исходному: не надо возить проектировщика мордой, тем более по документу. Он может обидеться.
А потом сгоряча влезть, к примеру, в расценки и посмотреть расход разных материалов на 100 кубов бетона. Ну или еще какую глупость сотворить))

К вопросу, что "прораб не обязан читать нормы по проектированию":
Вот в гидротехнике есть ВСН "Правила производства и приемки работ...", где сделана попытка описать всё, что нужно знать строителю. Для монолитных плит берегоукрепления там примерно так: "Для закрепления арматурных сеток в проектном положении по отношению к нижней или верхней поверхности плит следует устанавливать под нижнюю сетку специально заготовленные бетонные подкладки, а под верхнюю сетку - подставки из круглой стали (лягушки) или монтажные стержни, прикрепляемые к сеткам вязальной проволокой. Применение подкладок в виде отрезков круглой стали не допускается."

Тов. Серега-Билдер: "за то время, пока я пишу этот пост сколько было выкопано шурфов, пробурено скважин и сколько километров проложено новых коммуникаций?" - двусмысленно, да?)))
Тов. kulvazab, круто излагаешь, спасибо, тебе бы книжки писать))

ЗЫ: а результаты изысканий и так положено сдавать в единый фонд, забыл как называется)

Сообщение от Арокс А потом сгоряча влезть, к примеру, в расценки и посмотреть расход разных материалов на 100 кубов бетона. Ну или еще какую глупость сотворить))

За то, что два раза не перезаложил и повесить могут

[Арокс]

Сообщение от VVapan4ik За то, что два раза не перезаложил и повесить могут

Да, надо успеть заложить всех первым)))

[kulvazab]

Сообщение от Арокс За то, что два раза не перезаложил и повесить могут

Енто мы ещё посмотрим, кто кого повесит. Товарищ VVapan4ik, Вам надо "поставить на вид" за пораженческие настроения.
А "конструкционную" арматуру делает, видимо, арматурщик-конструкционист. Несмотря на то, что прораб должен читать нормативную литературу.

Сообщение от kulvazab Товарищ VVapan4ik, Вам надо "поставить на вид" за пораженческие настроения.

Настроения как раз у всех позитивные ) Не заложили конструктора, заложили по нормам сметчики ) И все довольны )
В том числе и прораб ) Двойной же вязью можно вязать )
А если вот не заложат ни те, ни другие... можно вешаться ) Ни шиша не своруешь )

[Арокс]

Прораб никогда не доволен)
Строители попросили согласовать перерасход арматуры, с обоснованием, что много ушло на некие дополнительные поддерживающие конструкции.
На вопрос "это вместо вспомогательной арматуры, нарисованной и учтенной для этого на чертежах?" ответили "нет, что вы, всю арматуру по чертежу мы поставили!"
Это к вопросу двойной вязи))

И правда, "на вид" надо ставить: "ни шиша не своруешь" - это и есть демонстрация самого вредного пораженческого настроения)) А голова для чего нужна?))