[DonMof]

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.

[Zooey]

1. Внутренний слой из силикатного кирпича или, например, из пеноблока... По п. 9.34 только к опирание, количество слоев по п. 9.32. На мой взгляд п. 9.34 говорит более обобщенно, как для зданий до 4х этажей, так и более.
2. По слоистым кладкам полно научных статей, ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко этим вплотную занимался, в частности М.К. Ищук.
3. На мой взгляд это не самое лучшее решение, жесткие связи может срезать. Связи не должны препятствовать перемещению слоев относительно друг друга.
По поводу узлов трехслойной кладки у того же ЦНИИСК есть альбом технических решений многослойных наружных стен. А у европейцев вообще разработана целая фасадная система для крепления кирпичной облицовки. Что-то типа этого:

[Askarov]

Кирпичи хуже продаваться стали)))

[DonMof]

Сообщение от Askarov Кирпичи хуже продаваться стали)))

Ты думаешь это смешно? Закладывать 250 мм когда 120 мм по расчету хватает, здания по серии стоят уже не первый десяток лет? Как заказчику обосновывать будем?

[Askarov]

Сообщение от DonMof Ты думаешь это смешно? Закладывать 250 мм когда 120 мм по расчету хватает, здания по серии стоят уже не первый десяток лет? Как заказчику обосновывать будем?

Я проектирую в сейсмических районах и тут эта проблема не встает, т.к. облицовку разрезаем поэтажно

[mainevent100]

Сообщение от Askarov Я проектирую в сейсмических районах и тут эта проблема не встает, т.к. облицовку разрезаем поэтажно

о поэтажной разрезке и говорится в новом СП, так что не радуйтесь
уже обсуждалось немного, некоторые ответы на поставленные вопросы найдете здесь и здесь

[Axe-d]

Сообщение от Askarov Кирпичи хуже продаваться стали)))

Такое решениие, скорее "убивает" применение фасадной кладки

[DonMof]

Сообщение от mainevent100 о поэтажной разрезке и говорится в новом СП, так что не радуйтесь уже обсуждалось немного, некоторые ответы на поставленные вопросы найдете здесь и здесь

Спасибо! Однако в этих темах так ни к чему и не пришли.

[OSPV]

Поскольку 1 июля уже наступило, остро стал вопрос чем заменить привычную кладку с облицовкой 120 мм в зданиях выше 4-х этажей. У нас 9-ти этажное здание из кирпича. Делать облицовку 250 мм на гибких связях как-то не хочется, на несущую часть остается всего 510 мм. а их не всегда хватает для прочности, если простенки узкие. После чтения СП15 возникла идея сделать кладку 250+140+510 с жесткими связями в виде вертикальных диафрагм с шагом не более 120 см (как в СП15 написано). Получится что наружный слой кладки тоже включится в работу. В добавок в уровне перекрытий каждого этажа можно сделать монолитные пояса, которые будут перераспределять нагрузку между слоями 250 и 510 мм.
Смущает в этой схеме, что неоднородность стены будет выше и теплотехника пострадает. Какой будет коэффициент теплотехнической неоднородности тоже не ясно.
Что думают уважаемые читатели по этому поводу? Применял ли кто-нибудь такие стены в зданиях 9-14 этажей? Может у кого еще какие идеи будут как решить эту проблему.

[mainevent100]

Сообщение от OSPV После чтения СП15 возникла идея сделать кладку 250+140+510 с жесткими связями в виде вертикальных диафрагм с шагом не более 120 см (как в СП15 написано). Получится что наружный слой кладки тоже включится в работу.

лет 5-7 назад наша госэкспертиза не пропускала здания с колодцевой кладкой как раз по теплотехническим соображениям. как сейчас - не знаю

[OSPV]

Сообщение от mainevent100 лет 5-7 назад наша госэкспертиза не пропускала здания с колодцевой кладкой как раз по теплотехническим соображениям. как сейчас - не знаю

Получается надо делать либо вентфасады (от упоминания которых у наших заказчиков начинается нервная дрожь) либо делать облицовку 250 мм. и ставить ее на монолитные пояса как и раньше, чего крайне не хочется, ввиду нерациональности решений. Получается безвыходная ситуация- либо плохо, либо дорого.

[Axe-d]

Сообщение от OSPV Может у кого еще какие идеи будут как решить эту проблему.

Эрзацами. Появились вентфасады с мелкоштучной клинкерной плиткой или ее имитацией. Либо мокрый фасад с облицовкой тем же клинкером (система церезит до 75 метров сертифицирована).

[OSPV]

Сообщение от Axe-d Появились вентфасады с мелкоштучной клинкерной плиткой или ее имитацией. Либо мокрый фасад с облицовкой тем же клинкером (система церезит до 75 метров сертифицирована).

К сожалению вентфасады для наших заказчиков дорого, а мокрые фасады в наших условиях живут 3 года. Заказчики желают кирпич на фасадах.

Кто нибудь уже делал стены на гибких связях с облицовкой 250 мм?

[Axe-d]

Сообщение от OSPV К сожалению вентфасады для наших заказчиков дорого, а мокрые фасады в наших условиях живут 3 года. Заказчики желают кирпич на фасадах. Кто нибудь уже делал стены на гибких связях с облицовкой 250 мм?

Ну вообще, делали (точнее, не мы, а работавшие на нас проектировщики) даже удалось опорные консоли защемить в 38-сантиметровой основной стене.

[OSPV]

Сообщение от Axe-d Ну вообще, делали (точнее, не мы, а работавшие на нас проектировщики) даже удалось опорные консоли защемить в 38-сантиметровой основной стене.

Сходил сегодня в местную экспертизу, поговорил. Сказали, что вентфасады предпочтительнее, но если не получается, то надо делать облицовку 250 мм на гибких связях. Сижу привыкаю к этой мысли. Еще вежливо посоветовали, если несущая часть 510 мм не проходит по прочности, то ее надо делать 640 мм, то есть общая толщина стены будет 1030 мм Этот мир сошел с ума.

[Бахил]

Интересно, а если просто наружный ряд делать из облицовочного кирпича с перевязкой?
Или всю стену сделать из облицовки?

----- добавлено через 56 сек. -----
Offtop: Что то 250 многовато...
Понял.

[DEM]

OSPV
А почему 250 мм то???
У нас 120 мм с поэтажным опиранием....

[Бахил]

Сообщение от OSPV то есть общая толщина стены будет 1030

Дык речь об эффективном утеплителе, откуда 640?

[OSPV]

Сообщение от DEM А почему 250 мм то??? У нас 120 мм с поэтажным опиранием....

п.9.32 СП15 (обязательный с 1 июля) так гласит.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил Дык речь об эффективном утеплителе, откуда 640?

Здание кирпичное, 10 этажей. Стена: 510 несущая часть+140 полистирол+250 облицовка. Если несущий слой 510 не проходит по прочности, то его надо делать 640 мм. Тогда общая толщина стены 1030 мм.

[DEM]

OSPV
А поэтажное утепление не судьба сделать????
Очень надежное решение....