[Den1703]

Кто нибудь освоил этот расчет хорошо?
Проблема следующая: при сечении колонны больше, чем 400х400 мм в Пособии указано, что следует интерполировать графики приложения Б.7. Рассматриваю примеры 9 и 10 (стр.40-44 Пособия) уже третий день - никак не могу вывести закономерность, по которой авторы производят эту интерполяцию. Такое впечатление, что все значения температур в этих примерах взяты наобум, +/-100 градусов.
Кто чего-нибудь может посоветовать?

[Tyhig]

OSPV,

8.10 Для статически определимых изгибаемых железобетонных элементов оценка предела огнестойкости по потере несущей способности R может сводиться к определению значения критической температуры нагрева растянутой рабочей арматуры tscr холоднодеформированной — 400 °С

Это ?
В СТО вроде бы было похожее указание.
Я так понимаю, что надо считать, а в результате расчётов получается вот обычно примерно такая вот температура, когда всё рухнет и не сконструировать.
В том смысле, что по требованию "может сводиться", а "может и не сводиться".
То есть вы неправильно прочитали.
Но не совсем в этом деле уверен.

[OSPV]

Это п. 13.2 СП 468: При этом критическую температуру нагрева ненапрягаемой арматуры принимают не выше 400 °С во избежание полной утраты сцепления арматуры с бетоном.
В СТО для колонн было 500 градусов.
Здесь как и в СТО приведены изотермы и по ним в колонне 400х400 температура 400 гр. достигается при защитном слое около 70 мм а это не совсем рационально. Поэтому я и попросил поделиться опытом, как выходят из положения.

[Tyhig]

Я про это ограничение впервые услышал.
Извините.

Если не ошибаюсь, нигде в теле СТО нет требования о том, что температура арматуры при пожаре должна быть ниже критической.
По аналогии для балок, она такой могла быть, а могла и не быть. Веди коэффициенты даны до 800 градусов, а для чего тогда. Авторы СТО оставили дырку в нём, написав вместо требования рекомендацию.

Очень сильно подозреваю, что в сп 468 та же дырка.

Ну так а что сделаешь. Или сетки или мазать.

[Alkor527]

В СТО 36554501-006-2006 был п.12.4

12.4 При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин — 45 мм, при 150 мин — 55 мм, при 180 мин — 60 мм.

В СП 468.1325800.2019 оставили график на рис.13.1

И там и там конструктивные требования к огнесохранности ж/б конструкций.
Только теперь по рис.13.1 для 90мин расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 45 мм, при 120 мин — 55 мм, при 150 мин — 60 мм, при 180 мин — 70 мм.
+ Можно пользоваться п.11.4 закладывая например известково-цементную штукатурку толщиной 15 мм и уменьшая при этом защитный слой на 10 мм.

ИМХО. Эти конструктивные требования по обеспечению огнесохранности автоматически обеспечивают выполнение требований по обеспечению огнестойкости конструкций.

Где здесь про колонну в которой при 90 мин нужно 70 мм?

PS: И в СТО критическая температура была не 500, а 450 градусов для всех конструкций. Сейчас требования немного ужесточили.

[OSPV]

Сообщение от Alkor527 И там и там конструктивные требования к огнесохранности ж/б конструкций. Только теперь по рис.13.1 для 90мин расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 45 мм, при 120 мин — 55 мм, при 150 мин — 60 мм, при 180 мин — 70 мм. + Можно пользоваться п.11.4 закладывая известково-цементную штукатурку толщиной 15 мм и уменьшая при этом защитный слой на 10 мм.

Спасибо

Сообщение от Alkor527 ИМХО. Эти конструктивные требования по обеспечению огнесохранности автоматически обеспечивают выполнение требований по обеспечению огнестойкости конструкций. Где здесь про колонну в которой при 90 мин нужно 70 мм?

Если посмотреть на приложение Б, то там даны температуры прогрева для колонн. И вот по ним получается что 400 гр. достигается только на глубине 70 мм.

Сообщение от Alkor527 PS: И в СТО критическая температура была не 500, а 450 градусов для всех конструкций. Сейчас требования немного ужесточили.

В пункте 12.6 СТО указано 500 гр. Хотя может я чего недопонимаю.

[Alkor527]

Сообщение от OSPV В пункте 12.6 СТО указано 500 гр.

При 500гр. несущая способность нарушена (на сколько - хз). При 450гр. с ней еще все впорядке.

Сообщение от OSPV Если посмотреть на приложение Б, то там даны температуры прогрева для колонн. И вот по ним получается что 400 гр. достигается только на глубине 70 мм.

Для колонны 400х400 нужно смотреть рисунок Б.5. Там получается в районе 35 мм, т.е. тоже самое что было в требованиях огнесохранности по СТО.

Вообще огнестойкость и огнесохранность - разные вещи (см. термины в СП или СТО). Но соблюдать нужно и то и другое.

[Tyhig]

Сообщение от Alkor527 Но соблюдать нужно и то и другое.

Я так понимаю, что огнесохранность надо соблюдать только по отдельному заданию в ТЗ от заказчика.
Где написано, что огнесохранность надо соблюдать всегда ? В пожарных нормах речь только об огнестойкости.
Огнесохранность - решение заказчика.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Я так понимаю, что огнесохранность надо соблюдать только по отдельному заданию в ТЗ от заказчика. Где написано, что огнесохранность надо соблюдать всегда ? В пожарных нормах речь только об огнестойкости. Огнесохранность - решение заказчика.

Не согласен! Смотри введение к СП.
Мы ведь в основном не сараи проектируем, которые после первого пожара сразу только сносить.

[OSPV]

Сообщение от Alkor527 Для колонны 400х400 нужно смотреть рисунок Б.5. Там получается в районе 35 мм, т.е. тоже самое что было в требованиях огнесохранности по СТО.

Я, наверно, что-то недопонимаю или не туда смотрю. На рисунке Б.5 для R90 если отступить от граней 40 мм температура прогрева будет 637 гр. если отступить от граней 60 мм температура будет 438 гр. С чем ее сравнивать ?

[Alkor527]

Да, был не прав. Сам не туда смотрю...
Но в любом случае считаю справедливым:

ИМХО. Эти конструктивные требования по обеспечению огнесохранности автоматически обеспечивают выполнение требований по обеспечению огнестойкости конструкций.

Т.е. для обеспечения огнесохранности и огнестойкости по рис.13.1 для 90 мин расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 45 мм, при 120 мин — 55 мм, при 150 мин — 60 мм, при 180 мин — 70 мм и т.д.