[balalaika_4bis]

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?

[Ильнур]

Сообщение от румата ... в Японии, бревна не распиливают на доски и брусья пилами, а расщепляют...

Уважаю японцев. Бедолаги, в таких условиях выживают...Вот их минитрактор, а вот наш:

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур а вот наш

Какой из? На правой фотке явно азиат за рулем

[Ильнур]

Типа непонятно, да?
На правой фотке исключительно русский мужчина, он на данном кадре взрадрай разворачивается, т.е. крутится на месте. Это самоходная телега ТС-350 - единственная мини-техника для народу в 90-е годы, производился в Тюмени. Вес 500 кг, 4,5 л.с., плуг на базе конного. Подъем плуга вручную (плуг 60 кг), лопаты тоже. Две коробки, ремни как на мотоблоке. ЗИД заводишь шморгалкой. Вот и вся техника.
На левой фотке японский Янмар, японцы им свои рисовые поля обрабатывают. Электрифицированный, гидрофицированный и фсе такое. Игрушка.
Нашего мини-трактора как у японцев пока нет тоже. Б/у Кубота лучше, чем новый МТЗ.

[IBZ]

Сообщение от Юрий Несколько лет назад я докладывал о экономической стороне применения БГС в сравнении с плоскими стенками. Нашел эту информацию, выставляю во вложении для ознакомления и размышления участникам форума.

Прочел Ваши материалы - докладывали Вы, видимо, на "партхозактиве" - слишком мало конкретных весовых и стоимостных показателей и много процентов .

В свое время анализировал материалы, приведенные тут http://www.greenkaska.ru/metal/balka/effectivnost/. В принципе вес балок с гладкой стенкой без продольных ребер вполне похож, у меня, правда, получалось процентов на 5-7 меньше, но суть не в этом. Если построить еще один график для ферм, то он будет точно так же отличаться в сторону меньшего веса от гофробалок, как последние отличаются от балок с плоской стенкой. Анализ стоимости и времени изготовления и монтажа, правда, не производил...

[Integer]

В 2003 году, когда я только начал работать, один парень защищал кандидатскую на тему балок с гофрированной стенкой в ЦНИИПСК, дошло ли это до широких масс в виде рекомендаций или литературы я не знаю, может что то изменилось, но такие балки я не использую.
Offtop: Чем лезть в непонятный расчет, лучше сделать балку переменного сечения!

[eilukha]

Сообщение от Integer лезть в непонятный расчет

- для плоских гофр есть СНиП РК.

Сообщение от Integer лучше сделать балку переменного сечения!

- как проверить по нормам на устойчивость непрямоугольный отсек стенки?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - для плоских гофр есть СНиП РК.

Имеется ввиду изначальную сложность постановки задачи - одно дело плоский листок, другое дело - гофрированный листок. А на выходе економия весьма сомнительная. Ну и на кой на фоне эфтого пыхтеть? Кто оценит?

Сообщение от eilukha - как проверить по нормам на устойчивость непрямоугольный отсек стенки?

Как как... как всегда, по усредненной высоте.
В нормах не написано, что если высота балки на длине полтора-два высоты изменится на 3-6%, то надо застрелиться сразу.
Вот это вот "первые в космосе" хорошо конечно, но может начать нормально делать обычные конструкции для начала? Диссеры, гофры, даешь стране угля.. а фланец обыкновенный устроить не могем...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур по усредненной высоте

- высоту и напряжения по МАХ беру (т. е. в разных точках) .

Сообщение от Ильнур делать обычные

- это да. Но есть упёртые типа: "Хочу гофру и точка!"

[yrubinshtejn]

Сообщение от eilukha Но есть упёртые типа: "Хочу гофру и точка!"

Был куплен автомат когдато. Был куплен не известно кем,под убеждения менеджеров продававших этот автомат. А дальше я уже говорил - гофроконструкции ради гофроконструкций. И здесь хочешь не хочешь,а оборудование должно быть загружено.

[Бахил]

А вот интересно - кто прямой лист в гофру гнёт? Это ж надо соответствующий пресс.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Это ж надо соответствующий пресс.

2 валка.... был когда-то в гостях у str02. Стенку через валки прогоняли.

[Юрий]

Добрый день участники, форума!
Меня вообще удивляют некоторые рассуждения относительно экономичности и трудоемкости. Как будто не было обсуждений и различных мнений, которые помещены на первых страницах форума. Были выложены фото прессов и машины для ротационного изготовления гофров, а сейчас опять о повышенной трудоемкости гофрировки. Сложилось мнение, что коллеги плохо знакомы с процедурами изготовления балок, поскольку и по публикациям и по разговорам со специалистами на заводах -изготовителей металлоконструкций - разметка, рубка ребер жесткости, их установка на ствол балки после заварки поясных швов и транспортировки его с участка сварки на участок сборки, а после установки на прихватках ребер опять транспортировка на участок сварки занимает столько времени, что прокатка 6 метровой полосы на ротационной машине за 40-60 секунд при толщинах 3 - 4 мм плюс время на транспортировку на участок сварки не поддаются сравнению даже при стендовом изготовлении конструкций. Поднял кое-какую информацию 80-х годов прошлого века и привел во вложениях. Может кое-что кому-то станет ясным. Пропустили 5 вложений, остальные вложения в следующем сообщении
Вообще-то, наш институт пришел к гофрам случайно, когда в 1975 году по заказу Госстроя СССР начал заниматься вопросом "Что повышает сейсмостойкость стальных многоэтажных каркасов", который, наконец-то, возник в этой организации после землетрясения в Ташкенте в 1966 году. В процессе теоретических поисков и экспериментальных исследований мы нашли ответ на этот вопрос, но об этом чуть позже.

[Бахил]

Юрий, всё прекрасно. Где-то гофра выгодна, где-то нет. Просто применять то или иное решение нужно без фанатизма.
Это касается не только балок с гофрированной стенкой, но и прочих "инноваций" типа ЛСТК, АК и прочего.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Юрий после землетрясения в Ташкенте в 1966 году.

Вот что то не могу вспомнить ни одной металлической конструкции вблизи эпицентра.

[eilukha]

Юрий, в СНиП РК и пособие к нему вошли все результаты изысканий по гофре?

[Юрий]

Добавляю к предыдущему сообщению оставшиеся вложения.

----- добавлено через ~9 мин. -----
В Ташкенте вообще не было высотных домов в стальном каркасе, но видимо в Госстрое СССР имели ввиду работы на перспективу, потому что в Алматы зданий со стальным каркасом впоследствии настроили сотни.
В СНиП РК и в два пособия по сейсмике металлических каркасов вошли все наши разработки. Более того, в Еврокод Казахстана в 2013 году по сейсмике в раздел Здания из стальных конструкций вошло все, что мы наработали за более чем тридцатилетний период исследований.

[IBZ]

Юрий, в последей картинке из поста 355 явно видны колонны с гофрированной стенкой ... Даже и не знаю что сказать ... Ну не может гофростенка быть для сжато-изогнутых, а тем более сжатых, лучше, чем стенка плоская, по определению !!! Простите, но это уже "фанатизм"

[eilukha]

Сообщение от IBZ не может гофростенка быть для сжато-изогнутых, а тем более сжатых, лучше

- гофростенка не может, а двутавр в целом может .

[IBZ]

Сообщение от eilukha - гофростенка не может, а двутавр в целом может .

Объяснитесь, сударь! Лично я не вижу ни малейших предпосылок к сему утверждению

[eilukha]

Сообщение от IBZ Объяснитесь

- всё как в балках - материал нужнее на окраинах сечения. В идеале стенка лишь соединяет полки. Идеальный двутавр хорош и для балок, и для колонн. Если, конечно, не брать в рассмотрение колонн с гибкостью менее 30.

[IBZ]

Сообщение от eilukha - всё как в балках - материал нужнее на окраинах сечения. В идеале стенка лишь соединяет полки. Идеальный двутавр хорош и для балок, и для колонн. Если, конечно, не брать в рассмотрение колонн с гибкостью менее 30.

Э-э-э нет. Балка (изгибаемый элемент) и колонна (сжатый, сжато-изогнутый или внецентренно сжатый элемент) - это "две большие разницы" (с).

Для балки G=M/Yb*W <=Ry в случае неполностью раскрепленного сжатого пояса и G=M/W <=Ry в случае пояса раскрепленного. Здесь, действительно, идеальное сечение 2 полки без стенки вовсе - "пустышка" из "Пикника на обочине" Стругацких. Тем не менее стенка есть, и чем она тоньше/легче, тем лучше.

Для колонны практически всегда G=N/Ye*A <=Ry. Тут площадь очень даже имеет значение. Опыт написания оптимизировнного подбора сечений колонн говорит о том, что всяческие редуцирования не должны иметь места быть . При данном виде НДС гофростенка (не работающая на сжатие вовсе) привносит только дополнительную "паразитную" площадь. А стенка плоская, несколько уменьшая радиус инерции, вносит посредством своей площади довольно существенный вклад в несущую способность сечения.